Поговорим о выборе котлов.....

[Сергей_84]

Для меня логичнее было бы уверичить время нагрева в 3 раза, соответственно уменьшив мощность горелки. Или я чего сильно не так понимаю?

 

вот это и есть модуляция

 

а если на примере газовой плиты:

Ввручную проводите там модуляцию, когда видите, что что-то начинает закипать, тоесть делаете газ поменьше и как только видетет, что процес варки затягивается вы подымаетет пламя увеличивая нагрев..

Абсолютно так же в котле, но там этим занимается электроника

[vitw]

Для меня логичнее было бы уверичить время нагрева в 3 раза, соответственно уменьшив мощность горелки.

Для всех так лучше. Потому сервисный инженер и регулирует газ при первом пуске котла.

[ssspit]

А на здоровье:

 

Огромное вам СПАСИБО! Почти разобрался.

Получается идеальный вариант по долговечности, комфорту и ремонту (количество деталей = вероятность поломок) Это одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева... или все таки встроеный бойлер?

Привлекает более напольный (стена будет газобетон) нехочется вешать рисковать. Помогите опредилиться с кофигурацией цена тоже имеет значение, но если надо то надо. Сейчас коректирую план достройки, надо решить минимальные размеры котельной, чтоб туда кроме котла еще влез газовый счетчик, разводка ТП и электрический бойлер на всякий случай (есть лишний в наличии).

Глубина котельной 1,4м а вот ширину можно отхватить от кухни и санузла по бокам, но не хочется, счас 1,2м. Еще и дымоход в каком месте делать незнаю.

ТП - 60м.кв

Радиаторы - 60м.кв

В будущем может еще мансардный этаж утеплю и радиаторы поставлю (как финансы позволят) 40-45м.кв, пока там планирую летний вариант.

Что мне подойдет по мощности?

[Tomas]

Уважаемые специалисты! Помогите советом, пожалуйста. Исходные данные: дом в 2 этажа (второй мансарда 20 см рокмина) (по 100 кв.м.) + цоколь (60 кв.м.), стены 38 ГБ 400+облицовочный кирпич 6см, окна 5 кам. 3 стекла с напылением. Теплопотери пока не считал (сам не умею). Пока рассчитываю что 32 Квт хватит. Точек водозабора 4-5, но одновременно работать будут не больше 3. Расстояние между котлом и самой дальней точкой не больше 7 м. Бюджет на СО +- 50К. Стою перед выбором, поэтому несколько вопросов:

1. Котел лучше навесной или всё-таки напольный (место в котельне есть)?

2. Склоняюсь к тому, что нужен бойлер (имею опыт пользования двухконтурником), поэтому выбор котла: однконтурник+бойлер коственного нагрева, двухконтурник+бойлер коственного нагрева или двухконтурник со встроенным бойлером (на сколько литров-5-6, 40-60, 110-130). Склоняюсь к последнему. Почему в большинстве на форуме рекомендуют 1 вариант? Что думаете?

3. Стоит ли переплачивать за конденсационный котёл (сделают ли 15% ККД «погоду»)?

4. Планирую потом доставит ТТ котёл как альтернативу. Стоит ли что-то предусмотреть сейчас?

Я, конечно, не специалист, поэтому если что-то не так написал – извините, поправьте, поругайте:D. Спасибо большое.

Змінено 16 січня 2012 користувачем Tomas

[Сергей_84]

Уважаемые специалисты! Помогите советом, пожалуйста. Исходные данные: дом в 2 этажа (второй мансарда 20 см рокмина) (по 100 кв.м.) + цоколь (60 кв.м.), стены 38 ГБ 400+облицовочный кирпич 6см, окна 5 кам. 3 стекла с напылением. Теплопотери пока не считал (сам не умею). Пока рассчитываю что 32 Квт хватит. Точек водозабора 4-5, но одновременно работать будут не больше 3. Расстояние между котлом и самой дальней точкой не больше 7 м. Бюджет на СО +- 50К. Стою перед выбором, поэтому несколько вопросов:

1. Хватит ли на 1 этаже отопления только ТП (ок. 80 м2) или посоветуете ещё ставить радиаторы?

2. Котел лучше навесной или всё-таки напольный (место в котельне есть)?

3. Склоняюсь к тому, что нужен бойлер (имею опыт пользования двухконтурником), поэтому выбор котла: однконтурник+бойлер коственного нагрева, двухконтурник+бойлер коственного нагрева или двухконтурник со встроенным бойлером (на сколько литров-5-6, 40-60, 110-130). Склоняюсь к последнему. Что думаете?

4. Если все таки брать со встроенным бойлером, то накопал пока 2 варианта: Baxi NUVOLA 3 Comfort 320 Fi (60л бойлер) или VAILLANT VKC INT 320/1-3 120 встроенный бойлер 110л.дымох. Сервис VAILLANT точно есть, Baxi пока не знаю. Гарантия в Baxi подкупает, а в VAILLANT имя (пользуюсь уже 7 лет). Есть ещё Феролли с 130 л баком. Ваше мнение?

5. Стоит ли переплачивать за конденсационный котёл (сделают ли 15% ККД «погоду»)?

6. Планирую потом доставит ТТ котёл как альтернативу. Стоит ли что-то предусмотреть сейчас?

7. Стоит ли делать рециркуляцию если время ожидания тёплой воды не так критично, а это удорожает систему (если я правильно понял)?

8. Ваше мнение касательно солевых фильтров? Их надо ставить на весь дом или только перед котлом?

9. Надо ли ставить гребёнку на 1 и 2 этажах или хватит одной?

Я, конечно, не специалист, поэтому если что-то не так написал – извините, поправьте, поругайте:D. Спасибо большое.

 

сильно прошу прощения, но пожалуйста, оставте только вопросы по теме выбора котла, без остальных вопросов и выбора марки котла.....все равно потом это все будет отредактировано по моей просьбе

[murava]

.....извините, поправьте, поругайте:D. Спасибо большое.

 

Вы не впишетесь в вышеуказанный бюджет. Это почти стопроцентно.

[ssspit]

А на здоровье:

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Судя по этому посту, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1003564&postcount=163, на первой картинке тоже друхконтурник, только второй контур вынесен в бойлер. Вот и опять начинается путаница, в магазине его назовут "двухконтурным", количество выходящих труб одинаково, а на прилавке не будешь разбирать котел чтоб посмотреть что там внутри. Продавцы называют по своему, а мастера по своему, ну и кто прав?

[Korni]

.....Продавцы называют по своему, а мастера по своему, ну и кто прав?

Конечно, продавцы.

 

На самом деле, есть одноконтурные котлы, в которых часть гидравлической обвязки уже встроена в них.

Например, 3хходовой переключающий клапан на нагрев бойлера ГВС - и из такого котла торчит 5 трубок (1газ, 2отопление, 2 на бойлер). Этот клапан на нижнем рисунке видно - 15. Отсекающий 3х-позиционный клапан

 

 

Есть ещё котлы с монотермическим теплообменником - хорошая статья тут про принцип работы.

 

Вы не до конца разобрались.... Покажу развёрнуто ещё одну схему одноконтурного котла:

 

Гидравлическая схема котла

 

 

Или - посмотрите, тут вообще из котла нет выхода ГВС.

 

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Т1 = выход отопления

Т2 = вход отопления

Т3 = выход горячей воды

В1 = вход холодной воды

Г1 = вход газа

 

1. Первичный теплообменник

2. Горелка

3. Электрод поджига

4. Электрод контроля пламени

5. Предохранительный термостат отопления

6. Электронный газовый клапан

7. Расширительный бак

8. Циркуляционный насос с деаэратором

9. Микровоздушник

10. Предохр. клапан 3 бар, контур отопления

11. Манометр

12. Кран заполнения

13. Реле давления воды

14. Датчик отопления

15. Отсекающий 3х-позиционный клапан

16. Реле давления воздуха

17. Электровентилятор

18. Сливной кран

19. Магниевый анод

20. Бойлер

21. Предохранительный клапан 8АТЕ

22. Расширительный бак горячей воды

Змінено 16 січня 2012 користувачем Korni

[Korni]

.....на первой картинке тоже друхконтурник, только второй контур вынесен в бойлер.......

 

Нет, это один и тот же контур - отопления. Это как бы в бойлере находиться ещё один радиатор :D

[ssspit]

Нет, это один и тот же контур - отопления. Это как бы в бойлере находиться ещё один радиатор :D

Скорее это теплообменник вторичный, побольше тока, с запасом воды т.е. второй контур. Так вот и получается, что на первой картинке разнесенный двухконтурник, а одноконтурный котел вот тут

[ssspit]

Конечно, продавцы.

Или - посмотрите, тут вообще из котла нет выхода ГВС.

 

как это нету?

А1 - Вход

О3 - Выход

не совсем же я дурной

Это жжже котел с встроенным бойлером, турбированный... ВО какие слова знаю!

[Сергей_84]

Уважаемые специалисты! Помогите советом, пожалуйста. Исходные данные: дом в 2 этажа (второй мансарда 20 см рокмина) (по 100 кв.м.) + цоколь (60 кв.м.), стены 38 ГБ 400+облицовочный кирпич 6см, окна 5 кам. 3 стекла с напылением. Теплопотери пока не считал (сам не умею). Пока рассчитываю что 32 Квт хватит. .

Сходу хватит и 24 киловатника...дом теплый...Для 100% уверенности 28 кВт...32-перебор

Бюджет на СО +- 50К.

Забудьте о качественной системе...в эти деньги вы впишетет все самое дешевое(если впишете, я же понимаю в эти деньги вобще должно войти ОВК)..про конденсационники и котлы с приставными бойлерами не вспоминайте

1. Котел лучше навесной или всё-таки напольный (место в котельне есть)?

Высше в начале теме есть описана разница в этих котлах. Каждый решает для себя. Почитайте, подумайте, но опять же из-за бюджета про напольники забывайте

2. Склоняюсь к тому, что нужен бойлер (имею опыт пользования двухконтурником), поэтому выбор котла: однконтурник+бойлер коственного нагрева, двухконтурник+бойлер коственного нагрева или двухконтурник со встроенным бойлером (на сколько литров-5-6, 40-60, 110-130). Склоняюсь к последнему. Почему в большинстве на форуме рекомендуют 1 вариант? Что думаете?

С Вашим бюджетом расчет вести на котел со встроенным бойлером ...причем судя по всему это будет 45 л...Вам должно хватить...по крайней мере среднестатистической семье без кучи младенцев и тещи хватает с головой

3. Стоит ли переплачивать за конденсационный котёл (сделают ли 15% ККД «погоду»)?

Если вы верите, что в перспективе газ будет по 4 грн за куб, то стоит о нем задуматься...потом будетет радоваться....если газ так не подорожает, то эффект вы получите не скоро

4. Планирую потом доставит ТТ котёл как альтернативу. Стоит ли что-то предусмотреть сейчас?

Особо ничего не нужно

[Сергей_84]

Судя по этому посту, , на первой картинке тоже друхконтурник, только второй контур вынесен в бойлер. Вот и опять начинается путаница, в магазине его назовут "двухконтурным", количество выходящих труб одинаково, а на прилавке не будешь разбирать котел чтоб посмотреть что там внутри. Продавцы называют по своему, а мастера по своему, ну и кто прав?

 

Давайте проясним раз и на всегда.

 

Двухконтурный котел-это котел, в котором есть контур отопления и встроенный теплообменник для горячей воды (не бойлер, а теплообменник)

 

Если в котле нет теплообменника для горячей воды, то он уже автоматически является одноконтурным.

 

В свою очередь одноконтурные котлы могут функционировать как самостоятельно на отопление, так и на нагрев бойлера...Тогда они называются одноконтурными с приставными или встроенными бойлерами.

Котел, в который уже вовнутрь встроен бойлер, тоже по логике можно назвать двухконтурным, но такие котлы общепринято называть одноконтурными со встроенным бойлером не зависимо от того напольные они или навесные...

 

Есть котлы-гибриды. В нем есть теплообменник для горячей воды, но для бОльшего комфорта еще встроен небольшой бойлер на 5 л..Такие котлы все равно называют двухконтурными.

[ssspit]

Давайте проясним раз и на всегда.

 

В свою очередь одноконтурные котлы могут функционировать как самостоятельно на отопление, так и на нагрев бойлера...Тогда они называются одноконтурными с приставными или встроенными бойлерами.

Котел, в который уже вовнутрь встроен бойлер, тоже по логике можно назвать двухконтурным, но такие котлы общепринято называть одноконтурными со встроенным бойлером не зависимо от того напольные они или навесные...

А я и неспорю улыбнись и не злись.

Вот у ТЕПЛОТЕХНИКа это как раз и необщепринято

Сылочка, вот она www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1003564&postcount=163

Одноконтурный котёл - это котёл, который греет только систему отопления!

Двухконтурный котёл - это котёл, который может греть и отопление и горячую воду.

Описанные выше котла все двухконтурные, но разного исполнения...

Если вы, профи, между собой опредилиться не можете, куда уж мне...

А вообще, Спасибо! По принципу работы все понятно, а как оно называется уже не так важно.

[Сергей_84]

А я и неспорю улыбнись и не злись.

Вот у ТЕПЛОТЕХНИКа это как раз и необщепринято

Сылочка, вот она www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1003564&postcount=163

 

Если вы, профи, между собой опредилиться не можете, куда уж мне...

А вообще, Спасибо! По принципу работы все понятно, а как оно называется уже не так важно.

 

вам не нужно разбираться....для этого существуют толковые теплотехники, которые за вас разберуться, а вам нужный вариант посоветуют..а как они его уже назовут, это их проблемы...

 

ПС В наших кругах слово "двухконтурник" автоматически указывает на котел с теплообменником и без бойлеров ни снаружи ни внутри

[Korni]

как это нету?

А1 - Вход

О3 - Выход

не совсем же я дурной.......

 

Вы не дурной, Вы недопонимающий пока. Все мы - Теплотехник, и Сергей84 говорим об одном и том же.

С согласием и пониманием у нас всё в порядке.

 

Одноконтурные схемы:

 

Схема 1

 

Т1 = выход отопления

Т2 = вход отопления

Т3 = выход горячей воды

В1 = вход холодной воды

Г1 = вход газа

 

1. Первичный теплообменник

2. Горелка

3. Электрод поджига

4. Электрод контроля пламени

5. Предохранительный термостат отопления

6. Электронный газовый клапан

7. Расширительный бак

8. Циркуляционный насос с деаэратором

9. Микровоздушник

10. Предохр. клапан 3 бар, контур отопления

11. Манометр

12. Кран заполнения

13. Реле давления воды

14. Датчик отопления

15. Отсекающий 3х-позиционный клапан

16. Реле давления воздуха

17. Электровентилятор

18. Сливной кран

19. Магниевый анод

20. Бойлер

21. Предохранительный клапан 8АТЕ

22. Расширительный бак горячей воды

 

*Бойлер не входит в комплект котла.

 

 

А1 - это вход холодной воды водоснабжения (из скважины, допустим)

О3 - это та же вода, но уже нагретая - ГВС (в кран пойдёт)..... Т.е. ПРОТОК воды и его нагрев осуществляется в бойлере, а не в теплообменнике

 

Схема 2

Собственно, гидравлически - это почти то же самое, как на схеме 1.

Только на схеме 1 добавлен переключающий 3хходовой клапан:

 

Закрытая камера сгорания, принудительная вытяжка

 

Т1 = выход отопления

Т2 = вход отопления

Т3 = выход горячей воды

В1 = вход холодной воды

Г1 = вход газа

СК = удаление конденсата

 

1. Конденсационный модуль

2. Трубка отвода конденсата

3. Электроды поджига

4. Электрод контроля пламени

5. Предохранительныйтермостат отопления

6. Газовый клапан VK4115V

7. Теплообменник

8. Циркуляционный насос с деаэратором

9. Микровоздушник

10. Предохранительный клапан контура отопления

11. Горелка

12. Трубка забора воздуха

13. Реле давления воды

14. Датчик температуры отопления

15. Сифон сбора конденсата

17. Термостат ручной настройки

18. Трубка вентури

19. Электровентилятор RG 128

20. Сливной кран

 

Двухконтурные схемы:

 

Два типа (ссылка устарела):

 

• ДВУХКОНТУРНЫЙ НАСТЕННЫЙ КОТЕЛ С ЗАКРЫТОЙ КАМЕРОЙ СГОРАНИЯ И ВТОРИЧНЫМ ПЛАСТИНЧАТЫМ ТЕПЛООБМЕННИКОМ (монотермик):
  

 

 

 

• ДВУХКОНТУРНЫЙ НАСТЕННЫЙ КОТЕЛ С ОТКРЫТОЙ КАМЕРОЙ СГОРАНИЯ И БИТЕРМИЧЕСКИМ (СДВОЕННЫМ) ТЕПЛООБМЕННИКОМ (битермик):
  

 

 

или

 

 

 

 

Вот тут неплохо описано

 

А есть ещё гибридные котлы... Разные

 

Вот, для развлечения, схемки... с "тампонирующим бойлером" :

 

[XL.pro]

Добрый вечер.

Я полностью прочел данную тему. Исходные данные: отапливаемая площадь дома 210 кв.м. Количество пользователелей - 4, будут 3 точки ГВС (собственно, как и у всех 2 санузла + 1 кухня). Отопление - радиаторы + ТП на кухне и в санузлах. При всех равных условиях, будет ли оптимальным вариантом одноконтурный навесной котел на 28 кВт + бойлер косвенного нагрева на 150 л для комфортного проживания? Достаточно ли будет бойлера на 150 литров при одновременном пользовании 3 точками?

[murava]

.... Достаточно ли будет бойлера на 150 литров при одновременном пользовании 3 точками?

 

Думаю, вполне достаточно.

[Сергей_84]

Достаточно ли будет бойлера на 150 литров при одновременном пользовании 3 точками?

 

достаточно...

[Igor_M]

Одноконтурные схемы:

 

Схема 1

(ссылка на изображение устарела)

 

Т1 = выход отопления

Т2 = вход отопления

Т3 = выход горячей воды

В1 = вход холодной воды

Г1 = вход газа

 

1. Первичный теплообменник

2. Горелка

3. Электрод поджига

4. Электрод контроля пламени

5. Предохранительный термостат отопления

6. Электронный газовый клапан

7. Расширительный бак

8. Циркуляционный насос с деаэратором

9. Микровоздушник

10. Предохр. клапан 3 бар, контур отопления

11. Манометр

12. Кран заполнения

13. Реле давления воды

14. Датчик отопления

15. Отсекающий 3х-позиционный клапан

16. Реле давления воздуха

17. Электровентилятор

18. Сливной кран

19. Магниевый анод

20. Бойлер

21. Предохранительный клапан 8АТЕ

22. Расширительный бак горячей воды

 

*Бойлер не входит в комплект котла.

 

 

Хочу спросить по этой схемке.

Это ВСЕ то же самое, что одноконтурный с бойлером косвенного нагрева?

Т.е. "2 в 1"?

 

И еще непонятна приписка со звездочкой - "Бойлер не входит в комплект котла"...

[Korni]

....Это ВСЕ то же самое, что одноконтурный с бойлером косвенного нагрева?

Т.е. "2 в 1"?..

Нет, это не 2 в 1.

 

Это просто схема одноконтурного котла с бойлером косвенного нагрева (отдельностоящим).

 

В реальности может выглядеть так:

 

 

Как видите - четыре трубочки выходят. Но это все трубочки ОДНОГО контура нагрева... закрытого, а не проточного, как в двухконтурном. Где поступает Хвс, а выходит Гвс.

 

Вот этот - одноконтурный, со встроенным 3хходовым клапаном. Выходят 4 трубочки:

 

 

 

А вот это 2хконтурный. Тоже выходят 4 трубочки:

 

 

Внешне вроде бы похожи, но суть разная

[Igor_M]

Нет, это не 2 в 1.

 

Это просто схема одноконтурного котла с бойлером косвенного нагрева (отдельностоящим).

 

 

Я ж об этом и говорю. Тем более, что приписка есть соответствующая - "Бойлер не входит в комплект"...

Я когда писал про 2 в 1 имел ввиду, что есть котлы со встроенным бойлером (и тоже косвенного нагрева) в одном корпусе.

Например вот такой:

 

Только их называют двухконтурными...

Следуя логике предыдущих высказываний его нужно называть ОДНОконтурным?

 

Дайте плиз пример пары моделей ДВУХконтурного со встроенным бойлером (названия).

[Korni]

Только их называют двухконтурными...

Следуя логике предыдущих высказываний его нужно называть ОДНОконтурным?

Это схема одноконтурного.

 

......ДВУХконтурного со встроенным бойлером (названия).....

А зачем оно Вам надо?

2хконтурные бывают би- и монотермические.

Ключевые слова для поиска - монотермический теплообменник бойлер

А ещё есть гибриды:

 

 

 

Логика работы котла в режиме ГВС:

 

Режим отопления. В этом режиме происходит нагрев только контура отопления.

 

 

Работа котла в режиме ГВС через пластинчатый теплообменник:

 

Режим нагрева подключенного накопителя.

В этом режиме, вода в накопителе котла нагревается автоматически за очень короткое время. Система поддерживает температуру воды в накопителе на 10°C выше, чем установленная в контуре ГВС.

 

Режим работы на ГВС с небольшим расходом.

В момент поступления запроса на ГВС, котел включается, отсекающий клапан открывается и подключается к работе насос контура ГВС, при этом насос имеет фиксированную пропускную способность. Если запрошенное количество воды меньше, чем пропускная возможность насоса контура ГВС, горячая вода производиться только вторичным пластинчатым теплообменником, а возможный избыток произведенной ГВС отводится в накопитель.

 

Режим работы на ГВС с повышенным расходом.

В этом режиме задействуется функция ограничителя протока (8л/мин - 24кВт, 10л/мин -28 кВт и 12л/мин – 32кВт), который установлен перед пластинчатым теплообменником. При превышении ограниченного расхода, надостающая вода берется из накопителя и смешивается с нагретой водой из пластинчатого теплообменника.

 

 

взято тут

 

[XL.pro]

Теоретически разницу между одноконтрурным и двухконтурным котлом понимаю. Зашел на сайт производителя Х, подобрал по одной модели данных котлов, далее зашел в интернет-магазин и удивился. Почему в ценовой категории они почти ничем не отличаются??? (Н-р 10 400,00 грн. и 10 100,00 грн.)

Если будет стоять бойлер косвенного нагрева, может стоить купить двухкотурный котел??? Почему цена одинаковая или двухконтурник чаще ломается??? Либо я что-то недопонимаю????

[Piastr]

Здравствуйте, господа. Все еще выбираю котел. (Выбрал, было, Beretta Exclusive 28 RAI, но оказалось, что их не завозят. Смотрю дальше одноконтурный дымоход. В описаниях есть непонятный момент. В описании для Baxi Luna 3, указано, что есть два диапазона регулирования температуры в системе отопления: 35-85 С и 30-45 С (режим теплые полы). В котле Vaillant atmo tec VU INT 240-5 Y диапазон температур 75-85 С. Означает ли это, что котел поддерживает в первичном контуре исключительно 75-85 С, даже если нужен только теплый пол, а нужные 40 С для ТП получаем исключительно подмешиванием, или тоже можно выставить на котле 40 С? Там есть загадочные слова " допускает использование в низкотемпературных системах отопления" и "мощность котла регулируется модулирующей горелкой". Что бы это значило?