Вкл с подсветкой снижают срок службы энергосберегающих лампочек?

[murava]

Значит, у меня есть два способа:

- купить двуполюсники с подсветкой и включить их "раком", другим словом полностью заменить модули на иные...

- поискать лампочки дубовой сборки, пусковой механизм которых не так чувствиетелен к току неонки.

 

Большое спасибо, будем пытаться

[engeneer]

Значит, у меня есть два способа:

- купить двуполюсники с подсветкой и включить их "раком", другим словом полностью заменить модули на иные...

- поискать лампочки дубовой сборки, пусковой механизм которых не так чувствиетелен к току неонки.

И третий вариант - попробовать зашунтировать лампу конденсатором. Проще всего поставить его на щите между автоматом и "нулевой". Если получится - это будет самый быстрый и дешевый вариант.

[murava]

В принципе, у меня лучевая разводка: играться с конденсаторами можно и на каждой лампе.

Целесообразно ли во входном щитке поставить общий конденсаторный шунт на входе в дом?

Какие границы емкости шунта - другими словами в каких границах менять емкость?

[engeneer]

В принципе, у меня лучевая разводка: играться с конденсаторами можно и на каждой лампе.

Целесообразно ли во входном щитке поставить общий конденсаторный шунт на входе в дом?

Какие границы емкости шунта - другими словами в каких границах менять емкость?

Пока опыта такого нет, поможет ли - не знаю. Вначале попробовал бы на одной лампочке.

 

Рабочий ток неонки ок. 1 мА, с ней должен стоять доп. резистор ок 220 кОм.

Реактивное сопротивление конденсатора - рассчитывается по фрмуле: единица делить на 314*С, где С - емкость в Фарадах - должно быть в несколько раз меньше чем 220 кОм, чтобы не снижать существенно ток на неонку.

 

Исходя из формулы:

1 мкФ соответствуе резистору 3,2 кОм (пропускает 70 мА)

0,2 мкФ - 16 кОм (пропускает 14 мА)

0,02 мкФ - 160 кОм (пропускает 1,4 мА)

 

Где-то в этом диапазоне стоит попробовать - если получится, возможно, закроем тему

[Владимир Х.]

Редкое г...

Там один проводок от неонки не подключен никуда, надо самому подключить.

 

Все получилось, спасибо! Действительно один проводок нужно было самому подключить. Все горит! В смысле светится!

[Владимир Х.]

Я смотрю по цене они не такие уж и дорогие наверно

Китай или Турки.

 

Мы занимаемся белоруссией- все нравится кроме одного, используются винты под шлицевую отвертку, а не под универсал или крест как сейчас модно да и удобно.

 

Турки! По цене я бы не сказал, что это дешевый Китай или некачественная Турция. АВВ рядом висели в такую же цену, может 1-2- грн. разница, но дизайн мне соУсем (как говорит соседский ребенок) не понравился. Серии АВВ 55 я в НЛ не увидел. О, понравившемся Нильсоне консультант сказал, что качество хорошее, материал самого блока с контактами так устроен, что если возникает замыкание, то он плавится и изолирует место замыкания. Короче, наверное, наездил мне по ушам, а я, как лох, купился. Ладно, посмотрим, как они будут во время эксплуатации вести себя, если розетки начнут нагреваться, поменяю все к едрене-фене!

[Vit3f]

Это Вы батенька загнули. Обычные светодиоды на радио рынке 1-2-3гривни за штуку, сверхяркие дороже. Кроме резистора нужно впаять диод.

Сильно яркие светодиоды не рекомендую, ночью сильно раздражают.

 

А диод зачем, светодиод прекрасно работает от переменки.

[Vit3f]

Турков обычно берут на дешевые ремонты "под евро", чаще всего, когда снимают офисы на один-два года - столько они и живут, если, конечно, не включать в розетки электрочайники и обогреватели :.

 

Наверно турция тоже разная у меня дома ВИКО уже лет надцать работают. С выключкателями проблем нет, а розетки как и у всех производителей (АВВ и т.п. не исключение) нужно периодически профилактировать по мере раздолба ножевых контактов даже при наличии пружинки (тут похоже проблема из-за вилок с разной толщиной штекера).

ПС И не выдергивайте вилки с розеток за шнур, зачастую выдергивается розетка вместе с проводкой.

[sanykrimea]

Уважаемые murava и engeneer возьму на себя смелость утверждать, что народ ждёт сообщений о результатах Вашего Эксперимента с шунтом на вводе. В свете новых энергосберегающих веяний тема становится всё более актуальной.

[murava]

Шунт на вводе вопрос не решит - надо шунтировать люстру после выключателя. Но меня терзают сомнения, что это бестолку - уменьшая сопротивление шунта есть риск угробить неонку ибо в таком случае через нее топают немалые для ее скромного неоночного организма токи...

 

Аналогично есть вариант, что будь в люстре одна лампочка - будет мигать , а шесть - нет : пусковой ток будет замаленький...

 

Завтра принесут конденсатор - попробую

[sanykrimea]

 

Аналогично есть вариант, что будь в люстре одна лампочка - будет мигать , а шесть - нет : пусковой ток будет замаленький...

 

По опыту знаю, что из нескольких одна всё равно мигает. Какой-то конденсатор заряжаясь пытается зажечь лампу.

[maestro]

И все же. Просветите, не могу решить задачу:

 

Выключатели с подсветкой Schneider Unica, лампочка Осрам экономка - мигает.

Как отучить мигать штатными средствами?

В коробку выключателя заведен отдельно нейтраль, фаза, земля. На лампу нейтраль напрямик, комутируется фаза выключателем.

Замена комутации с фазы на нейтраль вопрос не решает.

 

Методом научного тыка выяснено, что лампы производителя "Вольта" в такой схеме не мигают. Удивлению нет предела.

 

Кто виноват и что делать?

Заменить все выключатели на безподсветочные как-то влом ибо накладно.

Попробуйте параллельно люстре всучить резистор килоом 200.

[maestro]

А диод зачем, светодиод прекрасно работает от переменки.

чтобы обратным током не накрыло светодиод.

[snickers]

чтобы обратным током не накрыло светодиод.

А что есть такая опасность? Расскажите по подробнее, если можно - как это обратным током "накрывает" диоды?

[Nick_Azovsvet]

Во первых обратное напряжение через светодиод даже с применением токоограничителя на 25-30кОм будет все же больше чем 2-3 вольта обратки, светодиод довольно нежный прибор тем не менее обратка может не сразу укатать его но со временем может и перегореть.

 

Светодиод- НЕ ЛАМПОЧКА, и питать его как лампочку нельзя.

Лично я видел что в диспенсорах с подогревом просто ставят светодиоды впрямо в сеть 220В с резисторами 30 кОм но это не совсем правльно, да и яркость не та . (Так делают китайцы- мы же не китайцы? )

Пруфлинк www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=391129456&group=21105 техническая характеристика светодиода, параметр обратного напряжения дан видимо не просто так.

[snickers]

Светодиод- НЕ ЛАМПОЧКА, и питать его как лампочку нельзя.

Лично я видел что в диспенсорах с подогревом просто ставят светодиоды впрямо в сеть 220В с резисторами 30 кОм но это не совсем правльно, да и яркость не та . (Так делают китайцы- мы же не китайцы? )

Яркость у него такая же, просто он мигает с частотой 25Гц.

техническая характеристика светодиода, параметр обратного напряжения дан видимо не просто так.

Согласен.

Можно впаять еще один резистор параллельно светодиоду, получится делитель и он ограничит макс. обр. напряжение на переходе, когда диод закрыт.

Или взять светодиод с макс. обр. напряжением 300В .

[engeneer]

Шунт на вводе вопрос не решит - надо шунтировать люстру после выключателя.

Пожалуй, да

 

Но меня терзают сомнения, что это бестолку - уменьшая сопротивление шунта есть риск угробить неонку ибо в таком случае через нее топают немалые для ее скромного неоночного организма токи...

 

С неонкой ничего не случится: при выключеном выключателе, на нее ложатся полные 220 В (спираль лампы 100 Вт имеет сопротивление всего ок. 440 Ом).

В неонке должен быть встроенный резистор порядка 220 кОм - она рассчитана на прямое включение в сеть.

[Nick_Azovsvet]

Яркость у него такая же, просто он мигает с частотой 25Гц.

 

Согласен.

Можно впаять еще один резистор параллельно светодиоду, получится делитель и он ограничит макс. обр. напряжение на переходе, когда диод закрыт.

Или взять светодиод с макс. обр. напряжением 300В .

 

Можно поставить диод и забыть о такой проблеме назавжды.

[sanykrimea]

2engeneer & murava

Нашёл в мастерсити подобную тему с 2005г. Мигание устранили ёмкостным шунтом 2мкФ (другого не было).

[Kimura]

2engeneer & murava

Нашёл в мастерсити подобную тему с 2005г. Мигание устранили ёмкостным шунтом 2мкФ (другого не было).

Добрый день! Можно уточнить и дать ссылку - -столкнулся с таким же глюком - -кнопки с подсветкой - -помаргивают лампочки . Чем шунтировать, какая емкость кондера и в каком месте ?

Моржет есть вариант поставить какой-нить другой светодиод ? На что влияет шунтирование ? Не будет ил хуже при включенной лампочке ? Греется ли такой кондер ?

[.Alex.]

(ссылка устарела)

Эта тема там не одна, если хотите еще по этой проблеме, то можете там по разделу поискать...

[igorrius]

На что влияет шунтирование ? Греется ли такой кондер ?

шунтирование снижает напряжение на энергосбер лампе при выключенном выключателе, поэтому она перестает моргать .

греется только активная нагрузка, поскольку кондер не является таковой нагрузкой, он не греется и не потребляет электроэнергии при прохождении тока через себя

 

конденсатор 0,22-0,47мкФ х 630В параллельно клемнику светильника, емкость наверное можно и больше, но чем больше, тем меньше напряжение будет падать на лампе , и тем больше ток будет выключать и включать выключатель (через кондер будет больший ток течь) , а контакты надо беречь

[engeneer]

шунтирование снижает напряжение на энергосбер лампе при выключенном выключателе, поэтому она перестает моргать .

греется только активная нагрузка, поскольку кондер не является таковой нагрузкой, он не греется и не потребляет электроэнергии при прохождении тока через себя

 

конденсатор 0,22-0,47мкФ х 630В параллельно клемнику светильника, емкость наверное можно и больше, но чем больше, тем меньше напряжение будет падать на лампе , и тем больше ток будет выключать и включать выключатель (через кондер будет больший ток течь) , а контакты надо беречь

Выделенный фрагмент неясен. Емкость 1 мкФ имеет реактивное сопротивление (Хс) 3,18 кОм, пропускаемый ток 69 мА. Какие контакты будут подгорать?! Любой уважающий себя выключатель рассчитан на 10А.

Что касается шунтирования - все верно. Сопротивление энергосберегайки 15 Вт тоже примерно 3 кОм, включенный впараллель конденсатор 1 мкФ уменьшит проходящий через неонку ток ровно вполовину, этого должно хватить, чтобы прекратилось мигание.

Если в сети появятся высокочастотные составляющие (они и могут вызывать мигание), проводимость конденсатора будет расти пропорционально частоте, он реально их отфильтрует.

[igorrius]

Выделенный фрагмент неясен.

мне самому не очень ясно то , что я написал, я взял инфу о подгорании контактов выключателя по той ссылке, что была выложена выше, там даже рекомендовали последовательно конденсатору включать резистор.

 

думаю в этом есть здравый смысл, потому что когда конденсатор подключаешь к постоянному напряжению, резко идет (скачком) ток заряда, постепенно он падает и уменьшается плавно к нулю. А если резистор подключить к постоянному напряжению, ток будет расти плавно, пока не достигнет определенного значения, регламентируемого законом Ома.

 

можно провести эксперимент : припаять к конденсатору емкостью, скажем, в 1 мкФ проводки и "поискрить" ими ( поводить по контактам нейтраль-фаза) и то же сделать с резистором эквивалентного сопротивления ( 3 к Ом, или сколько там) и сравнить, будут ли искорки одинаковыми...

[engeneer]

мне самому не очень ясно то , что я написал, я взял инфу о подгорании контактов выключателя по той ссылке, что была выложена выше, там даже рекомендовали последовательно конденсатору включать резистор.

 

думаю в этом есть здравый смысл, потому что когда конденсатор подключаешь к постоянному напряжению, резко идет (скачком) ток заряда, постепенно он падает и уменьшается плавно к нулю. А если резистор подключить к постоянному напряжению, ток будет расти плавно, пока не достигнет определенного значения, регламентируемого законом Ома.

 

можно провести эксперимент : припаять к конденсатору емкостью, скажем, в 1 мкФ проводки и "поискрить" ими ( поводить по контактам нейтраль-фаза) и то же сделать с резистором эквивалентного сопротивления ( 3 к Ом, или сколько там) и сравнить, будут ли искорки одинаковыми...

Это правильно, но не в нашем случае. Здесь роль постоянного резистора будет играть неонка (она, обычно, включена последовательно с ограничивающим резистором 100 кОм, проходящий через них ток ок. 1 мА) - цепь попросту не будет размыкаться и конденсатор не будет накапливать заряд.

Это в теории, а как будет на практике - надо пробовать.