Перспективы экономики (новые)

[whisker]

Интересно, а каковы перспективы, если не вступать ни в комсомол ЕС, ни в дерьмо ТС?

[Hunt]

работа без таможни, что не ясно? Они смогли конкурировать с дешевым укр. только после этого.

 

Вы уверены, что это связано с ТС, а не с девальвацией бел. рубля, к примеру?

Если цена сейчас одинаковая, то по своему опыту скажу, крупных заказчиков держат до последнего и не дают зайти на свой рынок чужакам, еще не факт что не увидите цены на укр. щебень еще ниже, до интересного Вам уровня. Можно сделать поставку в минус, но отбить желание конкурента зайти на чужую территорию. Если конечно продукцию нельзя с легкостью переключить на других заказчиков.

 

ТС не даст нам возможности продавать больше, он даст возможность увеличить прибыль для собственников экспортеров на сумму уменьшенных тарифов. Какой толк в этом, если эти деньги все равно уйдут в оффшор.

[qseft]

Интересно, а каковы перспективы, если не вступать ни в комсомол ЕС, ни в дерьмо ТС?

 

Александр Волков, народный депутат:

 

Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..! Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х..!

[oe777]

Дьявол кроется в деталях..(с) разницу между ТС и ЕС видите?

 

это ж как в сказке: налево пойдеш - коня потеряеш... тут вопрос чего мы хотим приобресть и что за это готовы потерять. т.е. нужен страт.план развития государства, а с этим беда. вот и плывем по-ветру х/з куда вынесет.

[ATX]

Интересно, а каковы перспективы, если не вступать ни в комсомол ЕС, ни в дерьмо ТС?

 

Есть шанс выжить. В комсомоле и дерьме - шанса нет.

[alyak]

Интересно, а каковы перспективы, если не вступать ни в комсомол ЕС, ни в дерьмо ТС?

 

понимаешь ли нужно полностью сменить отношение ко всем процессам в государстве , free your mind , полностью взглянуть с другой стороны . в результате этого должна получиться свободная экономика . Тогда часть из 7 млн выехавших вернуться . И/или влождат свои деньги . И тогда есть шанс ....

 

Но каждый кто приходит к власти думает что он самый правильный и если он прикажет , то решим политической волей , закроем рынок , деградируем , а потом почему-то получается все как всегда - в ж..е. НЕ может один человек или даже самая правильная команда накомандовать так чтоб все было хорошо . Нужно опираться на свой налод , на миллиионы людей . Дать им возможность отобрать самых талантливых, ну или везучих .

[qseft]

нет , дали кредит под 1% годовых и создали фирму которая тиражирует гагариных ....

 

Вы совершенно правы, компания Intel начала с получения кредита под одну страничку "бизнес плана".

 

Результаты на лицо - россия до сих пор гагариных пускает , а живет во много раз беднее США . У нее нет и части той экономики что имеет США . Все потому что все время командовала - тапочки стой раз два . И каждый лидер показывал - идем туда . Приходил новый и говорил - идем в другую сторону. И каждый как и ты считал что все делал правильно . И когда людей в лагеря сажал , и когда кукурузу на поля ....

 

Вы забыли главное конкурентное преимущество США, это не Intel. Это МВФ, всемирный банк, ФРС ну и сотни баз по всему миру открывающие рынки соответствующих стран.

 

все . надоел. в бан.

 

Да ради бога.

[EdUa]

осталось сравнить - какой процент этого лучшего в ВВП , каков уровень благосостояния граждан , сколько живут и от чего умирают , ну и т.д. Можно еще - сколько чего в мире кому принадлежит .

Ну я об этом собственно и писал.....

есть разница между единичными командными высерами , и правильно выстроенной экономике когда она сама работает и не ждет когда батька по телефону картошку посортирует .

Ну тут все не так однозначно.

1. В командной экономике те же танки строили не единично вовсе .... но есть большой недостаток - само загнивает зараза.

 

2. "Сама работает" экономика очень не долго. А потом, начинаются "Великие Депрессии", выход из которых лежит через войну, или "бацку с телефоном" который "антитрестует" и "в трудовые лагеря для общественных работ" загоняют.

 

3. Эффективнее таки сбалансированная экономика, которая сама работает, но "под присмотром". Например немецкая, сингапурская или теперь китайская. Но баланс долго не держится ..... Сваливаетс на №1 или №2 .....

 

Только не надо про то что у нас, у нас все недостатки в одном флаконе.

 

Добавлено через 8 минут

НЕ может один человек или даже самая правильная команда накомандовать так чтоб все было хорошо . Нужно опираться на свой налод , на миллиионы людей . Дать им возможность отобрать самых талантливых, ну или везучих .

 

Это все правда, все верно, да. Все четко и ясно!

Но тут вспомнил про Сингапур, и все опять смешалось ...

[Stroim DOM]

Hunt

Есть две команды, каждые сильны по-своему и есть фан-зона, которая нейтральна. Наблюдает за игрой со стороны и имеет шанс сыграть в эту игру, но только, при условии, что присоединится к какой-то из команд.

 

Одна команда играет в открытую игру; правила одинаковы для всех; каждый участник поддерживает игрока в ходе игры; есть сильные игроки, есть слабые, в команде не думают в каких футболках играть (где крестик поставить в налоговой накладной, каким числом расходная накладная, регистрация таможенных КВЕД, когда какой отчёт сдать) все играют на общий результат; все думают, как улучшить игру, качество игры; придумывают новые фичи, для улучшения и усовершенствования самой игры.

 

Вторая команда филигранно пронизана коррупцией; отработаны "вась-вась схемы" (тендер-баня-водка-откат-покупка; проблема-налапу-прокуратура-фсб-мвд-суд-налапу-решение); всё отточено, дорожка проторена; ничего поменять нельзя, всё в грязи, смраде, гнили; особо стремиться некуда, так как любое движение, которое будет отличаться от участников игры, удаление с поля, поэтому играть нужно "в жигули" и на выходе, тоже должны быть "жигули"; каждый раз придумывают всё более сложные схемы, чтобы игроку было тяжелей играть; чтобы играть в команде нужно быть в тесных отношениях с тренером.

 

Вот приблизительно так вижу эти вещи. Каждый может выбрать команду, но право выбора Вы не имеете.

[alyak]

2. "Сама работает" экономика очень не долго. А потом, начинаются "Великие Депрессии", выход из которых лежит через войну, или "бацку с телефоном" который "антитрестует" и "в трудовые лагеря для общественных работ" загоняют.

 

Обычно разговоры об этом начинаются когда сама власть и напортачит . Кто перегрел вынок к 2008 му , бизнес ? Или несколько больше стало долларов сша в обиходе ?

 

 

Это все правда, все верно, да. Все четко и ясно!

Но тут вспомнил про Сингапур, и все опять смешалось ...

 

А что сингапур ? Там создали условия . И после этого бизнес вынес это государство на вершину . Начали бы программу государственных инвестиций типа построим завод интел , так бы все и умерло .

[oe777]

Есть шанс выжить. В комсомоле и дерьме - шанса нет.

 

по-любому, запасаемся длинными трубочками и готовимся к глубокому зануренню. очень не хочется троллить, но мое личное мнение - перспективы укр.экономики совершенно не радужные и негативный тренд практически не возможно остановить.

 

если мы лишимся финансирования мвф и откажемся лезть "под крылышко" россии (с долею 60/40), то уже в 2013-м нас ожидает срезание бюджетов до реальных доходов и трат, а это гаплык внутреннему спросу. чп вымрет как класс. даже открытие рынка земли не способно отодвинуть проблему в долгосрочной перспективе, ну плюс еще полгода-год.

 

Дальше к 2015 году:

- 70% вероятности - добро пожаловать в снг в качестве сателлита россии. лучше уж так, чем в случае если раша отгрызет только лакомые кусочки.

- 19% вероятности - революция анархического толка под знаменами нью батьки махно. в данной ситуации развитие загадочно и туманно.

- 10% вероятности - все останется как есть: популизм и жесткая фискальная политика (такое себе доение/выдача), раскуркуливание опальных олигархов, продажа и домучивание рессурсов, мелкие уступки россии и кляньчанье. все это будет удерживать шаткое эконом.равновесие. как грится "стабыльность". на сколько? – вероятнее всего до последней дойной коровы.

- 0,5% вероятности - на следующий день после парламентских, руководство укр. просыпается с четким планом развития государства, безоговорочно принимает/внедряет европейские ценности и планомерно проводит политику интеграции в евросоюз, безоговорочно признается верховенство права, частная собственность получает статус неприкосновенности, внедряются экономические принципы конкурентной среды на паритетной основе.

- 0,5% вероятности – вселенская катастрофа стирает человечество с лица земли и, где-то там, мы тихо радуемся, что весь этот бред закончился.

Змінено 27 березня 2012 користувачем oe777

[qseft]

Одна команда играет в открытую игру; правила одинаковы для всех;

 

 

Чего уж там, пишите сразу выбор между орками и эльфами.

 

P.S. Бедные хоббиты

[Hunt]

Hunt

Вот приблизительно так вижу эти вещи. Каждый может выбрать команду, но право выбора Вы не имеете.

 

Согласен с Вами во всем, кроме финала. Мой оптимистичнее.. Потому что.. Люди должны всегда и невзирая на любые обстоятельства стремиться к лучшему и только тогда, может быть, это лучшее имеет шанс наступить.

[Stroim DOM]

Да наверно так лучше, мечтабельней, мой более меланхоличный.

[alyak]

Аж смеялся долго

 

www.epravda.com.ua/news/2012/03/27/319897/

 

Більшість встановлених державою лічильників тепла розкрадено

 

Тільки 2% лічильників тепла, придбаних за державні кошти, зараз працюють, всі інші розкрадені.

 

Про це заявив перший заступник міністра регіонального розвитку, будівництва та ЖКГ Олександр Аліпов, передає "Україна комунальна".

 

98% счетчиков украли .... ну совсем народ за идиотов считают . КАК их можно скрутить с трубы в таком количестве . Вопрос в другом - украли деньги на счетчики и записали что они были установлены . А они никогда и не устанавливались. Мне неизвестно ни одного случая когда счетчики устанавливались за госсчет . Но известны случаи многомиллионых кредитов в том числе от ЕБРР на это ...

 

И кстати никаких уголовных дел по этому поводу ....

[Stroim DOM]

 

Чего уж там, пишите сразу выбор между орками и эльфами.

 

P.S. Бедные хоббиты

 

Напишите, как Вы видите, господин Чечетов ;)

[qseft]

Напишите, как Вы видите, господин Чечетов ;)

 

Джон Перкинс

Исповедь экономического убийцы

[EdUa]

Обычно разговоры об этом начинаются когда сама власть и напортачит . Кто перегрел вынок к 2008 му , бизнес ? Или несколько больше стало долларов сша в обиходе ?

Да конечно. Именно так. В чистом виде власть напортачила.

Но: "все что выгодно Форду - выгодно Америке" - это другая схема власти поднапортачить.

А что сингапур ? Там создали условия . И после этого бизнес вынес это государство на вершину . Начали бы программу государственных инвестиций типа построим завод интел , так бы все и умерло .

Верно. Но условия создала, жестоко контролировала, иногда жестоко вмешиваясь не только в бизнес, но даже в личную жизнь граждан - именно власть. Власть жесткая, несменяемая, авторитарная. По факту. И с соблюдением демократических процедур.

Саморегуляция экономики как то меркнет на этом фоне ....

[gatesofbab]

И без ТС будете покупать, морозостойкий щебень нужен как воздух, без него ничего не построишь в суровых местах, неважно как через Белорусь или на прямую

Нас то не завалили, не конкурентоспособны они, нравится покупать дорого?

А разве мы не живем в разы лучше чем тогда?

 

Такие вот гении и сидят на Банковой и Грушевского. Они знают все. Квадратно-гнездовой способ мышления. Им достаточно своей норки, в которую они могут запихнуть все явления, события, действия. Просто сводя нехитрым синтезом все до трех аккордов, трех букв и трех базовых потребностей. Из-за этого местячкового сознания никогда не было и не будет на Украине писателей, музыкантов, философов, политиков - просто личностей мирового значения. Короткая память, полное отсутствие ретроспективной и проспективной рефлексии. Застревание на оральной фазе. Беспробудный инфантилизм. Рвачество.

 

 

Кофе и нек фрукты у нас не растут, водка есть и у нас нормальная, сладости рошеновские на уровне.

 

Да примерно как каждая советская семья получит квартиру к 2000 году

 

Московская область. Из украинских продуктов. Рошен - самые дешевые. Считаются некачественными. Оболонь - самое дешевое. Только в ПЭТе. Закупается быдлом. Олейна - самое дешевое масло. Котируется у малообеспеченных. Верес - покупается охотно.

 

Задворки экономики, политики, культуры, спорта. Утухание сознания.

[EdUa]

Аж смеялся долго

98% счетчиков украли .... ну совсем народ за идиотов считают .

 

Не смешно.

[bora-b]

Московская область. Из украинских продуктов. Рошен - самые дешевые. Считаются некачественными. Оболонь - самое дешевое. Только в ПЭТе. Закупается быдлом. Олейна - самое дешевое масло. Котируется у малообеспеченных. Верес - покупается охотно.

 

Задворки экономики, политики, культуры, спорта. Утухание сознания.

 

Наговариваете Вы на Московскую область, по чем зря.

Не может быть там ни быдла, ни малообеспеченных.

[mainstream]

19% вероятности - революция анархического толка под знаменами нью батьки махно. в данной ситуации развитие загадочно и туманно.

 

а вероятность социалистической революции и последующей национализации не рассматриваете?

[prostokiev]

Вы удивитесь, но список будет внушительный. Смотрите сами:

 

en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

 

Да-с...Вьетнам, Замбия, Уругвай, Танзания, Тунис, Сирия, Швеция(там ясно дело куда налоги идут), Синегал, Филиппины, Марокко, Япония, Индия, Гватемала, Габон, Германия, Франция, Колумбия:D , Бурунди, Бенин, Бангладеш, Австралия, Аруба, Ангола...

Ото ж бо

Понятно, более-менее, куда идут налоги в Австралии, Германии, Швеции( наверно налоги еще и с прибыли, а не с оборота в среднем 2-3%, плюсНДС 2-3%, плюс с прибыли, ведь у нас так? или будете отрицать? )....

Но налоги Габона, Бангладеша, Арубы, Анголы и Замбии.......Нашли с чем сравнивать

[qseft]

а вероятность социалистической революции и последующей национализации не рассматриваете?

 

Сейчас нет желающих пострадать за миръ

 

И наконец, у русского народа было понятие «пострадать за мир». Речь шла о ситуации, когда невозможно было привести в чувство помещика, тогда его крепостные бросали жребий, те, на кого он выпал, шли и убивали помещика со всею семьей (чтобы дети потом крестьянам не мстили). Дом помещика сжигали, а сами шли и сдавались властям. Смертной казни не было, этим убийцам назначали пожизненную каторгу, семьи осужденных царь посылал в Сибирь за казенный счет (браки заключаются на небесах и не царю их расторгать), чтобы семьи жили недалеко от каторжанина. И вот эти осужденные и были «пострадавшими за мир». Соответственно, мир (община) собирала деньги и посылала их в Сибирь пострадавшим за мир до их смерти.

 

Добавлено через 50 секунд

Да-с...Вьетнам, Замбия, Уругвай, Танзания, Тунис, Сирия, Швеция(там ясно дело куда налоги идут), Синегал, Филиппины, Марокко, Япония, Индия, Гватемала, Габон, Германия, Франция, Колумбия:D , Бурунди, Бенин, Бангладеш, Австралия, Аруба, Ангола....Нашли с чем сравнивать

 

Короче пол-Европы имеют налоги выше, оставшаяся половина почти такие же. Есть впоросы?

[EdUa]

Но налоги Габона, Бангладеша, Арубы, Анголы и Замбии.......Нашли с чем сравнивать

Вовсе не смешно

А с чем прикажете сравнивать?

Габон? .

Это и есть наш уровень. Не Норвегия мы.

 

5 Norway $ 58,600 2009 est.

.................................................. ..

75 Russia $ 15,100 2009 est.

.................................................. .

81 Gabon 13,900 2009 est.

.................................................. .....

128 Ukraine $ 6,400 2009 est.