Перспективы экономики (новые)

[dobr]

22 мая 2012 года. — Состоялось торжественное открытие завода «Агуша»

 

У меня тут личная химлаборатория есть. Усато-хвостатая.

Так вот кошка ранее отказывалась пить любое молоко кроме "Простоквашино 3.2%".

На днях жена случайно купила пакет этой "Агуши 2.5%" (не было "Простоквашино"), я попробовал - ниче так вроде.

Дал кошке. Она его нитошо пьет, оно его всасывает со скоростью дренажного насоса и практически членораздельно человеческим голосом требует добавки.

Не было "Агуши", вчера купили какоита молоко "Томас".

Ответ кошки: "сами пейте".

 

Щетаю показатель. Сравнение качества пойла белого цвета, коим заполнены прилавки и продукции злых и плохих корпораций.

 

Давайте еще защищать бабушек с беляшиками и шаурму от Макдональдса.

 

Добавлено через 4 минуты

Было хорошее роганское пиво - теперь под этой маркой идет моча интрбрю ....

Пробовал Рогань лет 10 назад, когда в коммандировку в Харьков ездил.

Тогда это была нитошо моча, а натуральная "рыгань". Густая, липкая и сладковатая.

[Pilot_L29]

И сразу начинаете опять врать? Зачем?

Это я так врагов дезинформирую

Ведь всем понятно, что Интербрю купил Рогань, чтобы именно уменьшить производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты и т.д.

А вывод на украинский рынок BUD, Hoegaarden, Lowenbrau, Leffe, Stella Artois, Beck's, Staropramen, Chezz необъяснимое недоразумение

 

Добавлено через 4 минуты

Все меньше и меньше мне удается рассмотреть удаляющийся шлейф перспектив экономики. Кто скажет, это из-за срача на форуме, или мне желательно сходить к окулисту?

Какие тут перспективы, когда все ждут развязку...

Надо бы банкротить, поглащать, санировать, реструктуризировать, а это очень больно!

Поэтому пока только печатают, печатают и печатают...

[bump]

за последний год из Украины в офшоры было вывезено 53 миллиарда долларов

 

другой источник: это за два года:

 

За останні два роки українські банки перерахували в офшорні зони та на Кіпр астрономічну суму - 53 мільярди 397 мільйонів доларів

 

www.epravda.com.ua/publications/2012/06/6/324644/

 

может, вообще нолик-другой журналюги приписали?

 

где правда, брат ?

[змеюка горыныч]

Перспективы экономики достаточно мрачные, и мрачные они как среднесрочном , так и долгосрочном периоде.

 

Есть мнение, что при самом ОПТИМИСТИЧНОМ раскладе, экономика (ВВП) Украины к 2030 году, за вычетом инфляции, будет болтаться приблизительно на уровне 2008 года.

 

С учетом, что все соседи к тому времени удвоят или утроят свой ВВП, картинка получается вообще нерадостная.

[qseft]

Есть мнение, что при самом ОПТИМИСТИЧНОМ раскладе, экономика (ВВП) Украины к 2030 году, за вычетом инфляции, будет болтаться приблизительно на уровне 2008 года.

 

Этого не может быть хотя бы по причине демографии. К тому времени останется только 35 млн человек номинально. И еще вопрос сколько из них будет жить в стране реально.

[змеюка горыныч]

Этого не может быть хотя бы по причине демографии. К тому времени останется только 35 млн человек номинально. И еще вопрос сколько из них будет жить в стране реально.

 

Имелось в виду на душу населения.

 

А 35 млн. - оно уже сейчас к этой цифре близко, если считать миграцию. А что будет с демографией к 2030-му году даже думать не хочется..

[aleksmih]

Перспективы экономики достаточно мрачные, и мрачные они как среднесрочном , так и долгосрочном периоде.

 

Есть мнение, что при самом ОПТИМИСТИЧНОМ раскладе, экономика (ВВП) Украины к 2030 году, за вычетом инфляции, будет болтаться приблизительно на уровне 2008 года.

 

С учетом, что все соседи к тому времени удвоят или утроят свой ВВП, картинка получается вообще нерадостная.

 

Есть мнение,что это бред!

Лучше такого мнения будет ссылка на это мнение,а еще лучше мнения авторитетного.

Уважаемые экономисты не знают когда и чем закончится кризис.

А здесь есть мнение,что соседи будут прирастать на 5-7% в год,минуя очередные кризисы и т.п.

[Svan]

Перспективы экономики достаточно мрачные, и мрачные они как среднесрочном , так и долгосрочном периоде.

 

Есть мнение, что при самом ОПТИМИСТИЧНОМ раскладе, экономика (ВВП) Украины к 2030 году, за вычетом инфляции, будет болтаться приблизительно на уровне 2008 года.

 

С учетом, что все соседи к тому времени удвоят или утроят свой ВВП, картинка получается вообще нерадостная.

Какой идиет дает прогнозы на 20 лет,когда трудно понять,что будет даже через полгода.Система чрезвычайно нестабильна и может рухнуть в любой момент,хватит нести очередную пургу...

 

Добавлено через 3 минуты

Этого не может быть хотя бы по причине демографии. К тому времени останется только 35 млн человек номинально. И еще вопрос сколько из них будет жить в стране реально.

еще один гений прогноза,удивляет однако при этом то,что Украина в 2030 у этих "прогнозистов" еще существует как суверенное государство-значит все еще не так уж и плохо...:D

[Wasabi]

это из-за срача на форуме, или мне желательно сходить к окулисту?

 

Это из-за двух сообщений. Или вы три года просто читали, а регистрироваться не было нужды. Но вот сейчас, пришлось.

 

Пусть строят, но зачем убивать украинского производителя?

 

Ну согласитесь, вы приводите в пример кучу автомобильных заводов в рф с полным циклом производства. Это разве не убийство их отечественного автотаза?

 

Добавлено через 2 минуты

У меня тут личная химлаборатория есть. Усато-хвостатая.

 

Не кормить пробовали? Есть такой метод тарирования. Чем дольше, тем точнее.

 

Добавлено через 2 минуты

Hoegaarden, Lowenbrau, Leffe

 

Когда сделан в Бельгии - дас ис фантастишь. Как только будут лить у нас - получится Рыгань. Место заколдованное. Или колдуны не стандартные. Испортили мексиканскую корону. По вкусу - славутич, и пробка не закрутка.

 

Добавлено через 2 минуты

декларирует свою любовь к соседней державе

 

Помните бессмертное:

 

Умом россию не понять,

аршином общим не измерить,

у ней особенная стать,

в россию можно только верить...

 

Это в том смысле, что любовь зла, а козлы этим пользуются.

[dobr]

Не кормить пробовали? Есть такой метод тарирования. Чем дольше, тем точнее.

Методика воспитания "вау, гречка" нам знакома

Но именно смысл в том, что сытый кошак всякую хрень не ест. И качество молочных/мясных продуктов диагностирует аж бегом

[змеюка горыныч]

Какой идиет дает прогнозы на 20 лет,когда трудно понять,что будет даже через полгода.Система чрезвычайно нестабильна и может рухнуть в любой момент,хватит нести очередную пургу...

 

Если мировая экономика рухнет, то будет хуже.

Я же написал, что это прогноз для самого оптимистического случая, когда кризис будет вялотекущий и рассосется сам по себе по мере постепенной ликвидации перекосов.

 

Добавлено через 1 час 56 минут

Есть мнение,что это бред!

Лучше такого мнения будет ссылка на это мнение,а еще лучше мнения авторитетного.

Уважаемые экономисты не знают когда и чем закончится кризис.

 

Ссылку сейчас найти не могу, могу пересказать. Этот прогноз - скорее компиляция мнений отраслевых экспертов.

Вся проблема в том, что пока абсолютно не понятно, чем Украина будет замещать выбывающие мощности. А таких мощностей - очень много.

 

1) Металлургия. В Украине - в своем большинстве устаревшая. При том, что в мире сейчас около 150 млн. тонн избыточных мощностей. Которые надо выводить из работы. И при этом анонсирован ввод в ближайшее время еще около 300 млн. тонн, новеньких современных и сверхэфективных заводов, большая часть которых приходится на текущие украинские рынки сбыта. Другими словами, даже если Украина вложит в модернизацию металлургии бешеные деньги, вовсе не факт, что ее продукция будет способна конкурировать на экспортных рынках.

Хороший пример - Харцызский трубный, который совсем недавно еще был монополистом на пространстве СНГ, а сейчас имеет серьезные проблемы с заказами и загрузкой, потому что отстроенные недавно российские конкуренты начинают его отжимать не только от рынка РФ и СНГ, но и от рынков Америки и Азии.

Тоже самое ожидается и со сталью, прокатом, заготовками и т.д.

То есть оцениваемое падение производства украинской металлургии (в периоде около 10-15 лет) - приблизительно в два раза. За ней потянутся углепром, огнеупоры, коксохим, сервисные подразделения и т.д. и т.п. Чем Украина будет затыкать такую дыру - совершенно непонятно.

 

2) Химпром. Удобрения. В последнее время наблюдается устойчивая тенденция переноса мощностей в страны со сверхдешевым газом. Опять же, по карбамиду и аммиаку анонсирован ввод в ближайшее время мощностей объемом в несколько Украин. Туркмения, Азербайджан, Катар, Россия и т.д. и т.п.

Нефтепереработка - тут мы сами уже сейчас все видим. Имея на границе такого мощного конкурента, как РФ, нефтепереработка будет неубыточной только при условии закрытия рынка или перекрестного субсидирования.

 

3) Углепром. Тут просто медицинский факт, что большое количество шахт нужно просто тупо закрывать. Ибо они убыточные, а экономика такой груз уже не тянет.

 

4) Машиностроение. Ситуация довольно интересная, ибо с одной стороны большая доля украинского экспорта идет в Россию, которая сейчас ускоренно строит импортозамещающие мощности. А с другой стороны, страны третьего мира, являющиеся еще недавно клиентами Украины, сейчас ускоренно выходят на необходимый технологический уровень, чтобы быть не клиентами, а конкурентами.

Как сказал аляк - у Украины нет проектов, чтобы резко пойти вперед в технологическом развитии и поддержать имеющуюся долю мирового рынка. К сожалению, таких проектов не видно даже в отдаленной перспективе.

Поэтому машиностроение в ближайшие 10 лет просядет очень сильно, в зависимости от подотрасли - в некоторых случаях в разы, а в некоторые направления просто закроются.

В 20 летней перспективе - авиастроение - труп, космос - труп, двигателестроение - труп, ВПК - труп(за исключением нескольких единичных предприятий), ж/д машиностроение просядет в разы, энергомашиностроение какое-то время подергается и без очень значительных инвестиций тоже ляжет...

 

5) Энергетика. Тут вообще все очень просто. Чтобы только сохранить текущее производство э/э и тепла нужно вкладывать совершенно невообразимые средства. Одни только АЭС, у большинства которых к 2030 году истечет ресурс не только эксплуатации, но и продления эксплуатации, потянут в нынешних ценах на сотню миллиардов баксов. ( Это закрытие блоков и постройка новых). Тоже самое касается ТЭС и систем передачи э/э и тепла. С учетом вышеперечисленного трудно поверить, что Украина сможет найти такие средства. Значит производство будет падать.

 

И т.д. и т.п.

Ожидается гарантированное падение транзита всех мастей, газа, нефти, ж/д перевозок и т.д. по мере того, как РФ строит обходные трубы, дороги и порты.

Ожидается снижение объемов внутреннего потребления за счет резкого увеличения процента пенсионеров (демографическая пирамида выглядит просто жутко).

И все вышеперечисленное не прогноз, а просто констатация фактов, от которых никуда не денешься.

 

Единственная отдушина - с/х, но учитывая очень плохие условия вступления в ВТО тут трудно что-либо сказать, скорее всего Украине будут очень мешать производить что-то с высокой добавовочной стоимостью. Возможно развитие с/х машиностроения, если удастся завлечь ТНК на строительство заводов. Не нужно забывать, что где-то через 5-7 лет лесополосы, высаженные после войны, начнут гибнуть по причине их старости... так что здесь тоже светят проблемы и затраты...

 

И каким образом Украина сможет закрыть в экономике эти появляющиеся зияющие дыры - абсолютно непонятно.

Вот отсюда и вылезает, что сохранение душевого ВВП Украины 2008 года к 2030 году - неслыханная удача и счастливое расположение планет.

[Wasabi]

Как сказал аляк

 

Заявление от человека с четырьмя (!!!) сообщениями. Причем Алексей об этом страниц 60 назад упоминал.

 

Еще один читатель. Пастор говорит мало, но говорит смачно.

 

Понаехали Набижали.

[змеюка горыныч]

Заявление от человека с четырьмя (!!!) сообщениями. Причем Алексей об этом страниц 60 назад упоминал.

 

Еще один читатель. Пастор говорит мало, но говорит смачно.

 

Понаехали Набижали.

 

Я должен сначала почитать, чтобы решится что-то написать.

[EdUa]

Это я так врагов дезинформирую

Ведь всем понятно, что Интербрю купил Рогань, чтобы именно уменьшить производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты и т.д.

Где то так. По факту увеличили прибыль. За счет уменьшения зарплаты и качества пива Остановки всех проектов модернизации и развития производства. Экономия!

И это естественно, они ради прибыли его и купили. Или вы думали они вложили деньги ради развития Украины?

[Alex36]

Министр обороны Дмитрий Саламатин разработал план реформирования хозяйственной деятельности воинских частей.

Как сообщает "Зеркало недели. Украина", согласно плану... предложено добавить 78 новых видов хозяйственной деятельности.

 

В частности, глава оборонного ведомства предложил военным заняться разведением крупного рогатого скота, буйволов и домашней птицы. Это помимо выпаса свиней, овец и коз, выращивания ягод, орехов и "других фруктов".

 

"Аграрная политика в армии будущего, согласно планам Саламатина, на первом месте. Кроме скотоводства, воинские части будут выращивать зерновые и технические культуры, заниматься декоративным садоводством. Но это еще не все. На армейские части возлагается продажа зерна, переработанного табака и комбикормов, оптовая торговля живыми животными", - пишет автор.

 

"Не решился Дмитрий Альбертович на продажу шкур, исключив эту позицию в списке хозяйственной деятельности воинских частей. А вот розничную торговлю алкогольными напитками, продуктами питания и ресторанный бизнес твердо решил оставить", - говорится в статье.

 

Ему осталось еще подписать указ о том, что дозволенные виды хоз.работ можно осуществлять на территории других государств.

[AndyAntonov]

КВСЗ таки доделал головы новому составу. 20 июня один состав передан на приднепровскую ЖД для испытаний. Двухсистемничек (может ездить по всем электрифицированным линиям).

Тогда же в Харьковский метрополитен также для испытаний КВСЗ передал новый состав.

Теперь осталось собрать все грабли опытной эксплуатации.

 

Добавлено через 13 минут

(с предусмотренных контрактом от 19 января 2009 года общих 52 млрд. кубометров и обязательных 41,6 млрд. — до 27 млрд.)

От же ж, журнализды… Лень публичный документ почитать… Обязательных — 33,28 ярдов. Впрочем, это всё равно больше, чем нужно при нынешнем состоянии экономики.

 

Добавлено через 6 минут

Во-первых, Рогань увеличил производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты и т.д.

во-вторых, не пейте мочу...

Ога. Только покращали производства до того, что выпускают не пиво, а раствор химии под названием «пиво».

Именно это и делаю. Не пью. «Сармат» продался Миллеру. Ждём очередных покращань…

 

Добавлено через 3 минуты

А вывод на украинский рынок BUD, Hoegaarden, Lowenbrau, Leffe, Stella Artois, Beck's, Staropramen, Chezz необъяснимое недоразумение

Стеллу и Старопрамен производян на заводах СанИнбев (Стелла в Чернигове, Старопрамен в Харькове), Бекс — Славутич (Запорожье). Про остальных не знаю.

[EdUa]

Ну согласитесь, вы приводите в пример кучу автомобильных заводов в рф с полным циклом производства. Это разве не убийство их отечественного автотаза?

1. Построена "куча" новых автозаводов.

2. Производство новых, современных автомобилей выросло в разы.

3. Рынок уже второй в Европе, и провожает расти быстрее всех.

4. Государство стимулирует производство льготами и программой утилизации.

5. Не конкурентоспособные издохли (москвич, ИЖ) сейчас там производятся иномарки.

6. Авто ВАЗ у условиях жесткой конкуренции активно модернизируют, что бы удержаться на очень конкурентном рынке.

 

Что не так, кроме того, что это не на Украине?

[Wasabi]

Что не так, кроме того, что это не на Украине?

 

Все так. Однако, чем это отличается от Пепсико, кроме п.п.4? Все тоже самое. Только Пепсико убивает конкурентов, а в рф, западные производители стимулируют автоТаз. Получается так.

[EdUa]

Все так. Однако, чем это отличается от Пепсико, кроме п.п.4? Все тоже самое. Только Пепсико убивает конкурентов, а в рф, западные производители стимулируют автоТаз. Получается так.

 

К моему огромному сожалению на практике получается именно так. Вместо развития - покращення.

Вот парадокс - инвестиции в Китай ведут к росту, развитию новых производств, а у нас только к всплеску дерибана.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот еще пример разуного вложения денег в хундаи:

 

КВСЗ таки доделал головы новому составу. 20 июня один состав передан на приднепровскую ЖД для испытаний. Двухсистемничек (может ездить по всем электрифицированным линиям).

Тогда же в Харьковский метрополитен также для испытаний КВСЗ передал новый состав.

Теперь осталось собрать все грабли опытной эксплуатации.

[Wasabi]

Вместо развития - покращення.

 

Отечественного производителя, в большей степени, убивает не конкуренция со стороны конгломератов, а тупость и жадность.

 

Производя продукция из говна и палок максимально удешевляющих производство компонентов, на выходе получают дрянь, завернутую в красивую упаковку. И потребитель имеющий деньги эту дрянь покупать не хочет. Он покупает импортное, а спрос только рождает предложение.

 

Те, кто не имеют достаточно средств - занимаются натуральным производством. Т.е все равно не покупают дрянь.

 

Программу замещения импорта, в первую очередь, нужно начинать с ужесточения требований к качеству продукции.

 

Тогда маленький производитель оттяпает свой кусок рынка у ПепсиКо и тому подобных.

 

Очень яркая иллюстрация этому ларьки с "живыми пивом", которое, конечно, ни разу не живое, но однозначно лучше чем таблица Менделеева в бутылках от гигантов. И этим будочкам и минипивзаводам удалось оттяпать кусок, гораздо больший, чем они могут проглотить.

[avelka]

Спасибо что признались.

 

......Во-первых, Рогань увеличил производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты и т.д.

 

И сразу начинаете опять врать? Зачем?

 

 

Где то так. По факту увеличили прибыль. За счет уменьшения зарплаты и качества пива Остановки всех проектов модернизации и развития производства. Экономия!

И это естественно, они ради прибыли его и купили. Или вы думали они вложили деньги ради развития Украины?

 

ЭдЮа - летчик прав.

увеличили производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты. все верно.

и увеличили прибыль. тоже все верно.

и что???

 

если вы посмотрите на пивную отрасль - это та масенькая масенькая отрасль которая сформировалась в результате притока чистых, не кипрских инвестиций.

зашли большие компании, построили/обновили заводы.

 

я могу вам сказать что в кризис 1998 года пивкомбинаты платили хорошие деньги по сравнению с остальным рынком конкурс был, хрен попадешь.

тоже случилось и в 2008. когда у всех попадали зарплаты и т.д- опять оказалось что пивкомбинаты платят хорошие деньги.

 

про качество не надо.

это вы говорите про ваши личные вкусовые предпочтения.

 

вы например знаете что при производстве пива в китае и прочих азиатских странах и возможно африканских норма задачи солода самая минимальная в мире - раза так в 2 меньше?

 

если вам нравится такое пиво, то какие проблемы могут быть с украинским?

 

в 2007 году самый большой процент солода в пиво уходил в германии (закон о чистоте), россии (были слишком богатые не парились о цене солода), и украине.

 

 

вот так выглядят настоящие инвестиции.

да, сейчас они забирают себе прибыль. раньше много лет подряд прибыль (у некоторых больше десятка лет) реинвестировалась.

и что тут такого?

 

 

Ога. Только покращали производства до того, что выпускают не пиво, а раствор химии под названием «пиво».

Именно это и делаю. Не пью. «Сармат» продался Миллеру. Ждём очередных покращань…

 

Стеллу и Старопрамен производян на заводах СанИнбев (Стелла в Чернигове, Старопрамен в Харькове), Бекс — Славутич (Запорожье). Про остальных не знаю.

Бекс в Запорожье не льют. это не марка портфеля славутича. это инбев.

[EdUa]

Отечественного производителя, в большей степени, убивает не конкуренция со стороны конгломератов, а тупость и жадность.

Я рад, что до вас дошло наконец, то что уже устал говорить.

 

Программу замещения импорта, в первую очередь, нужно начинать с ужесточения требований к качеству продукции.

Шо опять? (С). Очередное покращення качества продукции????? Предлагаете создать инспекцию по качеству и количеству (С)????

Тогда маленький производитель оттяпает свой кусок рынка у ПепсиКо и тому подобных.

Тогда он совсем издохнет. На очередное покращення его не хватит.

Может таки надо не "требования ужесточать" (с) васаби, а перестать грабить, или хотя бы не мешать работать? И дать ему возможность конкурировать с говнопепси за счет качества?

 

Сколько вам можно повторять что совковые методы покращаннь не работают?

[AndyAntonov]

Бекс в Запорожье не льют. это не марка портфеля славутича. это инбев.

Странно, мне он запомнился именно как производимый на Славутиче. С фирменным «качеством» Славутича. Впрочем, это было много лет назад.

 

Вот еще пример разуного вложения денег в хундаи:

Хюндаи тоже когда-то были новыми и их не один год допиливали… Или это был сарказм?

 

Добавлено через 3 минуты

Сколько вам можно повторять что совковые методы покращаннь не работают?

Странно, в Европе работают. Там это один из методов защиты и передела внутреннего рынка. Собрались производители чего-нить, приняли новый стандарт, и всё: кто не соответствует — лесом пошёл. Но для этого у потребителя должны быть деньги, чтобы это оплатить. Бедных интересует одно: цена.

[EdUa]

ЭдЮа - летчик прав.

увеличили производство, рынки сбыта, экспорт, зарплаты. все верно.

и увеличили прибыль. тоже все верно.

и что???

А то, что это вранье. Конкретно по пивзаводу Рогань. После прихода интербрю заплата уменьшилась. И это медицинский факт. Потом она стала расти, но медленнее чем раньше.

если вы посмотрите на пивную отрасль - это та масенькая масенькая отрасль которая сформировалась в результате притока чистых, не кипрских инвестиций.

зашли большие компании, построили/обновили заводы.

Можно конечно обсудить "сферического коня вы пивном вакууме", но можно по конкретнее. Что куда зашло, и что построено, модернизировано.

Конкретно по Рогани. Завод построен при СССР. До покупке интербрю, шла плановая модернизация, строилась солодовня. После покупки все программы развития остановлены. Выжимают прибыль из уже построенного и ранее вложенного. Типичный дерибан.

Другие конкретные факты есть?

 

Добавлено через 11 минут

Хюндаи тоже когда-то были новыми и их не один год допиливали… Или это был сарказм?

Естественно. Вы можете об этом говорить без сарказма?

Да на эти деньги можно было и довести до ума и закупить отечественные поезда ......

Может в этом дело:

Холдинг Ахметова и Hyundai обсуждают возможное производство поездов на базе Дружковского машзавода - власти

Странно, в Европе работают. Там это один из методов защиты и передела внутреннего рынка. Собрались производители чего-нить, приняли новый стандарт, и всё: кто не соответствует — лесом пошёл.

Только тут есть меленький нюанс. Собираются европейские производители, а лесом идут украинские. РФ с сырам делает так же. И Украина так же. Только во всех случаях лесом идут почему то только украинские производители...... (с сарказмом).

[avelka]

А то, что это вранье. Конкретно по пивзаводу Рогань. После прихода интербрю заплата уменьшилась. И это медицинский факт. Потом она стала расти, но медленнее чем раньше.

 

Можно конечно обсудить "сферического коня вы пивном вакууме", но можно по конкретнее. Что куда зашло, и что построено, модернизировано.

Конкретно по Рогани. Завод построен при СССР. До покупке интербрю, шла плановая модернизация, строилась солодовня. После покупки все программы развития остановлены. Выжимают прибыль из уже построенного и ранее вложенного. Типичный дерибан.

Другие конкретные факты есть?

 

Добавлено через 11 минут

 

Естественно. Вы можете об этом говорить без сарказма?

Да на эти деньги можно было и довести до ума и закупить отечественные поезда ......

 

Только тут есть меленький нюанс. Собираются европейские производители, а лесом идут украинские. РФ с сырам делает так же. И Украина так же. Только во всех случаях лесом идут почему то только украинские производители...... (с сарказмом).

 

у меня столько фактов что перешибить могу все. от почему снизились зарплаты до дерибана и рояля в кустах.

 

например прошлый год пивники закончили с падением рынка ориентировочно в минус 2 процента.

куда инвестировать не подскажете?

 

у меня инсайд в пивной отрасли.

а вы какими фактами оперируете?

 

 

я еще раз хочу обратить внимание - вот то что вы называете дерибан, падение зарплат и т.д - это решение инвесторов.

 

они в мире такие есть. других инвесторов не бывает.

 

если вам не нравится отрасль в которой активы принадлежат ориентировочно на 70 процентов иностранным инвесторам, то о каком изменении страны и привлечении инвестиций в украину в рассуждаете?

 

вы не находите, что вы не понимаете как работает механизм инвестирования в конкретную страну?