Перспективы экономики (новые)

[⅞+⅝+⅜+⅛]

Тупиковая ситуация:

-Что первично? Уплата высоких налогов, либо растущая экономика?

 

А что происходило в более-менее цивилизованых странах?

Сначала давили налогами население, или сначала правители переставали воровать?

За последние два года в офшоры выведено порядка 54 млрд долларов (больше ввп Украины)

После этого задумаемся, что первично

[avelka]

Таки: не все "инвесторы" одинаково полезны .....

 

 

сформулируйте пож-та зачем нужны инвесторы развивающимся странам.

прибыль они безнаказанно выводят, активы принадлежат им, а не стране. спекулируют на активах, предприятия не развивают.

снижают зарплаты, заставляют людей больше работать.

зачем их вообще пускать?

 

 

 

второе - я вам расскажу что я понимаю под словом бизнес - это заработок на неэффективности.

это всегда заработок на неэффективности - ты зарабатываешь деньги потому что ты более эффективен чем то, что было до тебя.

 

если есть возможность для спекуляции - это потому что есть неэффективность.

никто не мешал интербрю сразу купить. купил-продал. почему нельзя?

свои деньги сан-интербрю сделал на неэффективности самой интербрю.

 

точно также ББХ - иностранная контора сделала деньги на неэффективности в конечном счете карлсберга.

эта цепочка будет продолжаться. карлсберг продастся следующей большой конторе например.

хайнекен может когда-нибудь купить оболонь.

 

иностранцы заработали на неэффективности украинского пивного рынка - рынок рос, нужны были большие деньги для развития советских заводов, инвестиции в пиво извне явно эффективнее внутренних. пример сармата очевиден. и оборудование у них хорошее.

но оказывается что построить дистрибуцию, а не просто выпуск пива - тоже нужны инвестиции, знания и немаленькие.

про маркетинг вообще не говорю. его по сравнению с текущим вообще не существовало

 

в "иностранной" пивной отрасли импорт на сегодня 1!!!! процент.

 

импорт "отечественной" металлургии - 30 процентов или сколько там. но не 1....

 

 

поэтому ваши притчи о "разной полезности инвесторов" - это детский сад, извините пожалуйста за прямоту речи....

Змінено 25 червня 2012 користувачем avelka

[змеюка горыныч]

Тупиковая ситуация:

-Что первично? Уплата высоких налогов, либо растущая экономика?

 

А это кому как нравится. Азиаты сейчас имеют минимальную социалку и развиваются.

А Европа раздула социалку и большинству европейцев важнее это, чем развитие.

 

 

А что происходило в более-менее цивилизованых странах?

Сначала давили налогами население, или сначала правители переставали воровать?

 

В цивилизованных странах в период развития происходило отсутствие социалки. Поэтому воровать особо было не с чего.

[lndigo]

Дорогой Фродо, вот начнете платить налоги в 85% и за всё включая воздух как во Франции - будете умничать, а пока выглядит странновато.

 

Или работать, как немцы. Или ю.корейцы с японцами.

[змеюка горыныч]

Или работать, как немцы. Или ю.корейцы с японцами.

 

Как с японцы с немцами СРАЗУ не получится - слишком большой разрыв в технологическом уровне, надо очень много вкладывать в модернизацию производства.

Более приемлемый другой вариант, через который проходили все азиатские "тигры" - отсутствие социалки, включая пенсии со стипендиями и всяческими пособиями, отмена дотаций и перекрестного субсидирования и соответственно повышение В РАЗЫ цен для населения - на газ, э/э, транспорт и т.д... мощное урезание трат бюджета на образование со здравохранением, снижение заботы об экологии и т.п.

[Igorf]

Эта «новость» за сегодня уже здесь и в покращаннях третий раз всплывает. Чёй-та мне тот сайт, на который все ссылаются, крайне подозрителен. Тхнёт от него жёлтой прессой за версту.

вряд ли

прошло уже по многим новостным лентам

 

один наварился ("скажите как его зовут?" (с) )...

потом чтобы прикрыть откровенную лажу - прессовали ответственных за перевозки и ремонт хьюндаев...

не тяжело представить какой силы был прессинг и закручивание гаек чтобы у солидного 60 летнего дядьки (без алкогольного опьянения, к тому же далеко не рядового слесаря) сорвало резьбу/ крышу и он нанес по 5!!!! ножевых ранений каждому из оппонентов...

 

теперь естественно все пытаются списать на бытовую сору...

[Юрий Киев]

Вы рады уничтожению всего украинского и Украины международными корпорациями?

Судя по форме вашего героя это логично....... :bad:

 

вы считаете поглощение НЕукраинского вимм-билль-данна уничтожением всего украинского

пришла компания более мощная,которая открывает новое производство в стране это плохо?

дааа,теоретик вселенского масштаба! :bad:

[EdUa]

сформулируйте пож-та зачем нужны инвесторы развивающимся странам.

прибыль они безнаказанно выводят, активы принадлежат им, а не стране. спекулируют на активах, предприятия не развивают.

снижают зарплаты, заставляют людей больше работать.

зачем их вообще пускать?

Хороший вопрос. Но не однозначный.

Давайте сначала корректно сформулируем начальные условия, ответим на вопрос кому собственно надо, кому хорошо или плохо.

1. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И распродается.

2. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И получает льготы паразитируя на бюджете. Бесконечно продлевая налоговые льготы, задерживая зарлату и т.п.

3. Есть АО - завод, оснащенный новейшим оборудованием. прибыльный и развивающийся. Завод продается "инверторам" и выдаивается.

4. Инвестор строит завод, налаживает производство, приносит технологии, локализует производство. Платит достойную зарплату и налоги.

5. Инвестор покупает убыточный, разваливающийся завод, модернизирует, развивает, платит налоги ....

 

Какого рода инвестиции вы имеете ввиду?

Определитесь, и ваш вопрос станет риторическим.

 

ЗЫ.

Если не определились, то пускать надо для развития экономики. Нам развитие - им прибыль.

[t-bird]

Инвестор строит завод, налаживает производство, приносит технологии, локализует производство. Платит достойную зарплату и налоги.

ги... Ви з Дідом Морозом чи Санта Клаусом не плутаєте;)

існує єдиний параметр - віддача на вкладену одиницю. усе. баста. і тут всі інвестори - ОДНАКОВІ.

Все останнє - на совісті продавця (держави).

 

ЗІЖ В армії немає слова "загубив"

[Svan]

Давайте сначала корректно сформулируем начальные условия, ответим на вопрос кому собственно надо, кому хорошо или плохо.

1. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И распродается.

2. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И получает льготы паразитируя на бюджете. Бесконечно продлевая налоговые льготы, задерживая зарлату и т.п.

3. Есть АО - завод, оснащенный новейшим оборудованием. прибыльный и развивающийся. Завод продается "инверторам" и выдаивается.

Тут и ежику понятно,что эти пункты не есть инвестицией,а есть банальным воровством под видом инвестиций.Эачем Вы это называете инвестицией...?

[EdUa]

ги... Ви з Дідом Морозом чи Санта Клаусом не плутаєте;)

існує єдиний параметр - віддача на вкладену одиницю. усе. баста. і тут всі інвестори - ОДНАКОВІ.

Все останнє - на совісті продавця (держави).

Согласен абсолютно. За одним исключением. Инвестиция это не продажа.

Продажа это продажа, приватизация это приватизация, а инвестиция, это инвестиция.

А вот ответственность государства за условия инвестирования - таки да - 100%.

И по критериям инвесторов согласен на 100%.

 

Добавлено через 2 минуты

Тут и ежику понятно,что эти пункты не есть инвестицией,а есть банальным воровством под видом инвестиций.Эачем Вы это называете инвестицией...?

Кавычки не заметили?

А называю не я, а керманычи.

Да и некоторые форумчане путают покупку производства и инвестицией в производство.

Отсюда и непонимание.

[t-bird]

Согласен абсолютно. За одним исключением. Инвестиция это не продажа.

Продажа это продажа, приватизация это приватизация, а инвестиция, это инвестиция.

А вот ответственность государства за условия инвестирования - таки да - 100%.

И по критериям инвесторов согласен на 100%.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Кавычки не заметили?

А называю не я, а керманычи.

Да и некоторые форумчане путают покупку производства и инвестицией в производство.

Отсюда и непонимание.

як на думку інших форумчан - при інвестуванні зміна власника виробництва відбувається? я в юридичних тонкощах не копенгаген, просвітіть

як на мене - інвестиція - це кредит виробнику, якщо дуже примітивно-доступно.

[avelka]

Хороший вопрос. Но не однозначный.

Давайте сначала корректно сформулируем начальные условия, ответим на вопрос кому собственно надо, кому хорошо или плохо.

1. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И распродается.

2. Есть государственный завод, оснащенный новейшим оборудованием. Завод продается "инверторам" за откат. И получает льготы паразитируя на бюджете. Бесконечно продлевая налоговые льготы, задерживая зарлату и т.п.

3. Есть АО - завод, оснащенный новейшим оборудованием. прибыльный и развивающийся. Завод продается "инверторам" и выдаивается.

4. Инвестор строит завод, налаживает производство, приносит технологии, локализует производство. Платит достойную зарплату и налоги.

5. Инвестор покупает убыточный, разваливающийся завод, модернизирует, развивает, платит налоги ....

 

Какого рода инвестиции вы имеете ввиду?

Определитесь, и ваш вопрос станет риторическим.

 

ЗЫ.

Если не определились, то пускать надо для развития экономики. Нам развитие - им прибыль.

 

это все слишком сложно и многовариантно.

все можно свести к неэффективности

вот смотрите:

 

прибыль - это монетизация бывшей неэффективности. согласны?

 

это не та "прибыль" о которой говорят - нас обворовывают. это не дерибан.

 

пивные заводы очень хороший пример. потому что: нормы задачи материалов существенно уменьшились, значительно уменьшились расходы воды, солода, э.энергии, тепла и т.д. - ВАЖНЫХ ресурсов.

раньше было эффективно? нет.

 

фондоотдача - раньше условно из железяки извлекали 1 литр, сейчас 3.

неэффективность железяки превратилась в прибыль.

 

налог на прибыль.

вот та неэффективность в фондоотдаче, затратах на воду, зерно, э.энергию - она куда уходила? пропадала. добыча этих ресурсов была бессмысленной. а за это платил конечный покупатель.

 

соответственно налогом на прибыль вы ПОЛУЧАЕТЕ ДЕНЬГАМИ бывшую несуществовавшую для вас и страны неэффективность. вы не сумели ее сами убрать. одновременно вы высвобождаете доступные ресурсы для других целей.

 

почему должен пугать ВЫВОД ПРИБЫЛИ за рубеж, если это была раньше неэффективность и вы уже получили налог раз сами не смогли?

это плата за новый уровень эффективности.

 

 

ИМХО достаточно много можно видеть и прозрачно управлять через термин "неэффективность".

 

коррупция, конкуренция, регулирование налогов, производительность, конкурентоспособность страны и т.д. и т.д.

 

конкурентоспособность страны можно попробовать описать как страну с наименее низким уровнем неэффективности.

коррупция - повышает неэффективность, конкуренция понижает. и т.д.

 

вот по вашим вопросам вы видите неэффективность. то ли госменеджеров, коррупции и т.д. соответственно для кого-то возникает прибыль.

а неэффективность страны как суммы экономических единиц как изменяется?

да никак не в лучшую сторону кроме вашего 4 и 5 случая, который судя по вашему сообщению гарантированно должен завершиться успехом

 

это все мои личные рассуждения.

сможете поколебать - пожалуйста....

[EdUa]

як на думку інших форумчан - при інвестуванні зміна власника виробництва відбувається? я в юридичних тонкощах не копенгаген, просвітіть

як на мене - інвестиція - це кредит виробнику, якщо дуже примітивно-доступно.

Это совсем не так

Собственник может меняться, а может и не меняться. Доля может меняться а может и не меняться.

 

Форм инвестиций множество. Но в отличие от кредита это вложение зависит от результатов деятельности. В виде дивидендов или изменения стоимости выкупленной доли (цены акции). Инвестировать можно например прибыль, тогда собственник не меняется, или интеллектуальную собственность ....

 

Кредит это кредит. Это деньги в долг под процент. Который должен быть возвращен не зависимо от результатов деятельности предприятия.

 

Добавлено через 6 минут

это все слишком сложно и многовариантно.

все можно свести к неэффективности

вот смотрите:

 

прибыль - это монетизация бывшей неэффективности. согласны?

Согласен. Все верно.

Вы абсолютно правы в рамках вашей парадигмы.

это все мои личные рассуждения.

сможете поколебать - пожалуйста....

Поколебать не могу и не буду. Согласен я.

 

Я говорю лишь о том, что есть и другие реальности.

Наша экономика например, живет в "королевстве кривых зеркал".

А там "законы физики" увы, не действуют .....

В реальности все сложно и многовариантно ..... блин .....

[Wasabi]

Шо опять? (С). Очередное покращення качества продукции????? Предлагаете создать инспекцию по качеству и количеству (С)????

 

Нет. Предлагаю исключить возможность колымить по ТУ и т.п. уловки. Есть ДСТУ - по нему и танцуйте. Возьмем производство пищевых продуктов.

 

Конечно, в первоначальном этапе это вызовет скачек цен. НО!

 

Во-первых, это резко повысит экспортную привлекательность.

Во-вторых, при сравнительно одинаковом качестве продукции, производителю останется конкурировать только ценами, т.е. увеличивать объемы производства и сбыта.

 

Мы за 20 лет доразвивались до сырного продукта, сухого молока, пальмового масла, и не портящихся сосисок. Рыночными методами назад они не пойдут.

 

Добавлено через 1 минуту

Кредит это кредит. Это деньги в долг под процент. Который должен быть возвращен не зависимо от результатов деятельности предприятия.

 

Есть нюансы.

 

Добавлено через 2 минуты

вот начнете платить налоги в 85% и за всё включая воздух как во Франции

 

А вы, так сказать поподробней. Особенно про 85%. А то ляпать по клавиатуре - не мешки ворочать.

[qseft]

А вы, так сказать поподробней. Особенно про 85%. А то ляпать по клавиатуре - не мешки ворочать.

 

Вы обтекайте с предыдущего раза, не нервничайте За подробней - к LM, это он защищая нервную систему Фродо покилил все ссылки.

[Wasabi]

Более приемлемый другой вариант, через который проходили все азиатские "тигры" - отсутствие социалки, включая пенсии со стипендиями и всяческими пособиями, отмена дотаций и перекрестного субсидирования и соответственно повышение В РАЗЫ цен для населения - на газ, э/э, транспорт и т.д... мощное урезание трат бюджета на образование со здравохранением

 

А у азиатских тигров тоже была верховная рада с таким бюджетом на содержание? Есть рецепт гораздо, более эффективный.

 

Зачем обрекать на голодную смерть 15 млн пенсионеров, если можно трансплюкировать 450 долб....бов и штук сто покращувателей, всех мастей, а их имущество национализировать.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы обтекайте с предыдущего раза, не нервничайте За подробней - к LM, это он защищая нервную систему Фродо покилил все ссылки.

 

А вы еще разочек, что-бы так сказать, закрепить успех. Я, в отличие от вас, там какое-то время жил, так что мне будет очень интересно.

[qseft]

Более приемлемый другой вариант, через который проходили все азиатские "тигры" - отсутствие социалки, включая пенсии со стипендиями и всяческими пособиями, отмена дотаций и перекрестного субсидирования и соответственно повышение В РАЗЫ цен для населения - на газ, э/э, транспорт и т.д... мощное урезание трат бюджета на образование со здравохранением, снижение заботы об экологии и т.п.

 

Ну постсоветский менталитет он такой, специфический. Все хотят платить налоги и соблюдать законы как в Африке, а дороги и медицину им подавай как во Франции - умом это не понять. В целом я с вами согласен, в любом случае придут к тому что всю социалку вырежут нафиг, хорошо если бесплатными школы и медицину оставят, уже это будет чудом.

[Optimalist]

Зачем обрекать на голодную смерть 15 млн пенсионеров, если можно трансплюкировать 450 долб....бов и штук сто покращувателей, всех мастей, а их имущество национализировать.

Ой, похоже кто-то экспроприировал честно награбленное пацанами в Украине и без этого. Главный наш инвестор предупреждает о том, что деньги со счетов кипрских банков (в лучших традициях украинских) куда-то делись: "25 червня Кіпр надіслав офіційний запит до ЄС з проханням надати фінансову допомогу. Згідно з сьогоднішнім заявою уряду Республіки Кіпр, антикризова допомога необхідна для банківської системи країни. В особливо критичному становищі перебуває другий за величиною банк Кіпру.

Кіпр – п'ята країна ЄС після Ірландії, Португалії, Греції та Іспанії, що запросила займ у провідних економік єврозони."

[vitalust]

25 червня Кіпр надіслав офіційний запит до ЄС з проханням надати фінансову допомогу. Згідно з сьогоднішнім заявою уряду Республіки Кіпр, антикризова допомога необхідна для банківської системи країни. В особливо критичному становищі перебуває другий за величиною банк Кіпру.

Кіпр – п'ята країна ЄС після Ірландії, Португалії, Греції та Іспанії, що запросила займ у провідних економік єврозони."

 

Наши олигархи в один день станут нищими, да будет кипрская справедливость.

[qseft]

Наши олигархи в один день станут нищими, да будет кипрская справедливость.

 

Ничего не будет, основная ценность - активы. Кэша у них не много и не факт, что он на Кипре остается.

[Pilot_L29]

А вы, так сказать поподробней. Особенно про 85%. А то ляпать по клавиатуре - не мешки ворочать.

Wasabi, похоже, что qwert и Иуда одну клаву прессуют, их IQ выдает...

жаль, что сетевые адреса не выводятся

[EdUa]

Нет. Предлагаю исключить возможность колымить по ТУ и т.п. уловки. Есть ДСТУ - по нему и танцуйте. Возьмем производство пищевых продуктов.

Идея хорошая.

Скажите только как это сделать и кто это будет делать. Может Порошенко поручить? Конфеты по ГОСТу делать .......

 

Добавлено через 3 минуты

Wasabi, похоже, что qwert и Иуда одну клаву прессуют, их IQ выдает...

Враги народа? Английские (российские, иранские, германские) шпиены?

Совок 1937 - расстрелять?

Или вас только их клавА интересует?

 

Добавлено через 5 минут

А у азиатских тигров тоже была верховная рада с таким бюджетом на содержание?

Зачем так примитивно, по пролетарски ......

Главная дыра не в зарплатах депутатов и содержании рады, а в возможностях воровать. Я думаю наворованное и зарплата соотносятся где то как 110:1

[Lweno4ek]

Вот кстати про пивко

Пивоварня "Оболонь" за высокое налоговое давление и с целью продвижения бренда может перенести часть производства за границу, в частности в Китай, Беларусь или Россию, сообщил президент корпорации Александр Слободян.

Велкам ин Юкрейн, господа

[avelka]

... теперь попытаюсь сам ответить на вопрос зачем нужны инвесторы.

под инвесторами лично я понимаю людей, знающих как извлекать прибыль удерживая актив условно долгосрочно.

 

так вот - получается, что инвесторы это способ, механизм чтобы убрать неэффективность по отраслям/предприятиям.

 

никак не цель. это средство...

 

вы можете их не привлекать, но тогда у вас должно хватить мотивации, знаний, ресурсов это сделать самому.

например сингапурские авиалинии если не ошибаюсь до сих пор госконтора, которая успешно конкурирует с частными компаниями.

 

у вас на самом деле есть важный фактор - время - вы должны определиться как быстро вы хотите действовать и каким образом.

думаете что не надо быстро, обойдетесь сами - нет вопросов...

ваша ответственность.

 

также нет ничего сложного дальше оценке действий кого-либо.

если вы видите что действия правительства и т.д. не уменьшают неэффективность - усложняют правила игры на рынке, устраняют конкуренцию, вводят заградительные пошлины - то это либо некомпетенция либо коррупция.

 

различать коррупцию от некомпетентности можно(нужно?) через уменьшение некомпетентности - тогда вы будете видеть разницу.

сложнее будет ответить на вопрос почему ты сделал так если ты знаешь, что должен сделать вот так. "я не знал" не должно прокатывать.

 

это кстати навеяла проблема с футбольным судейством в украине - полстраны подозревают судей в коррупции, а вторая половина говорит что они просто не умеют судить зачем они вообще нужны..

как отличить одно от другого? доказательств нет, а надо что-то делать.

 

регуляторы в стране приобретают необходимость выполнять вполне конкретную и важную работу.

я кстати только вчера нашел внятную инфу про "потерянное десятилетие" в японии - книга "судные день американских финансов".

похоже что регуляторы прохлопали неэффективность. и они будут хлопать дальше. наверное некомпетентность с коррупцией

 

вот такие пирожки с инвесторами и регуляторами......

 

Добавлено через 16 минут

Вот кстати про пивко

 

Велкам ин Юкрейн, господа

 

Львеночек.

здесь нужно отделить мух от котлет.

знаете поговорку - если китайцам дать вилки, то мир сдохнет от недостатка еды?

вот тоже самое и про пивной рынок китая.

там уже давным давно сидят крупные игроки.

рынок по объему огромнейший...

 

оболонь видите ли тоже захотела поучаствовать...