Перспективы экономики (новые)

[Pilot_L29]

Бекс — Славутич (Запорожье). Про остальных не знаю.

ошибаетесь!

Славутич Бекс не производит у них из зарубежных только «Carlsberg», «Tuborg», «Holsten», «Corona», «Балтика»

[EdUa]

у меня столько фактов что перешибить могу все. от почему снизились зарплаты до дерибана и рояля в кустах.

Еще раз повторяю. Не надо про "все на свете могу"

Я третий раз привожу конкретные факты.

1. Завод построен при СССР.

2. Завод динамично развивался до "нивестора".

3. "инвестор" купил готовый, прибыльно работающий, развивающийся завод "по дешевке", и остановил все программы развития. Снизил зарплаты.

4. "Инвестор" не построил ничего.

 

Перебивайте. Только конкретно, а не "вообще по отрасли".

если вам не нравится отрасль в которой активы принадлежат ориентировочно на 70 процентов иностранным инвесторам, то о каком изменении страны и привлечении инвестиций в украину в рассуждаете?

Меня не интересует "перевыполнение плана по иностранным инвестициям", как и все совковые подходы к экономике.

 

Не все "инвесторы" одинаково полезны (с).

 

Меня интересует развитие экономики Украины.

[avelka]

Еще раз повторяю. Не надо про "все на свете могу"

Я третий раз привожу конкретные факты.

1. Завод построен при СССР.

2. Завод динамично развивался до "нивестора".

3. "инвестор" купил готовый, прибыльно работающий, развивающийся завод "по дешевке", и остановил все программы развития. Снизил зарплаты.

4. "Инвестор" не построил ничего.

 

Перебивайте. Только конкретно, а не "вообще по отрасли".

 

Меня не интересует "перевыполнение плана по иностранным инвестициям", как и все совковые подходы к экономике.

 

Меня интересует развитие экономики Украины.

 

"отличные" факты

 

технология брожения пива при СССР подразумевала подвал ниже уровня земли с горизонтальными танками (не знаю ни одной нержавеечной, может где-то и завалялся) в общем помещении охлаждения (не индивидуальном каждого танка) и циклом брожения больше 21 суток.

 

покажите мне это пожалуйста.

хотя бы один иностранно-инвесторский завод с такой технологией брожения не тронутый со времен СССР.

 

 

далее..

В результаті за 14 років виробництво пивного напою виросло вп'ятеро. Так якщо в 1999 році вироблялося 84 млн. дал, то через 5 років в 2004 - 193 млн.дал, а в 2008 році - 330.

 

объясните мне пожалуйста на каких мощностях не тронутых инвесторами со времен СССР можно было при таких длительных циклах производства произвести в 4 раза больше?

 

напоминаю о существовании списка мертвых советских пивзаводов в украине.

можете поискать в инете - открытая информация.

это когда будете вычислять каким образом все таки в 4 раза увеличили производство.

[Sopa]

Не все "инвесторы" одинаково полезны (с).

 

У нас "инвестор "Сармат" пивзавод убил

А какой там квас был! Прямо с бродилки кружечку прохладного в жару! мммм, смакота! Да и пиво настоящее, то же ничего. "Старый лоцман" полутёмное был хорош, "Мыслывське" покрепче, но светлее, ну и "Жигулёвское" классика! Эх, я знаю, я там в продажах поработать успел. Молод был, близко к сердцу принимал. Сейчас "шкурка" огрубела, но всё равно печально.

Змінено 25 червня 2012 користувачем Sopa

[AndyAntonov]

Славутич Бекс не производит

Ну, значит ошибаюсь…

[Sopa]

напоминаю о существовании списка мертвых советских пивзаводов в украине.

Вот здесь можно повспоминать- uabeerlabels.org.ua/

[EdUa]

"отличные" факты

Это просто факты.

технология брожения пива при СССР подразумевала......

Можно по моим фактам конкретно, а не "ваашще"....

В результаті за 14 років виробництво пивного напою

Можно без агитпропа, а по конкретному факту?

объясните мне пожалуйста на каких мощностях...

Можно по моему вопросу ответик?

напоминаю о существовании списка ....

Верю. Можно на моем примере?

можете поискать в инете - открытая информация.

Могу.

это когда будете вычислять каким образом все таки в 4 раза увеличили производство.

А я нечего не вычисляю. Я привожу конкретный факт. На данном завод, данный "инвестор" увеличил объем производств за счет качества.

И не построил ничего.

Все вложения в развитие завода (и немалые) были сделаны до прихода "инвестора".

 

Если не можете конкретно ответить, не засоряйте эфир агитацией за покращення в пивной отрасли вааще.

[avelka]

А то, что это вранье. Конкретно по пивзаводу Рогань. После прихода интербрю заплата уменьшилась. И это медицинский факт. Потом она стала расти, но медленнее чем раньше.

 

тут еще вспомнил. к вашим разным инвесторам.

интербрю пришел как профильный пивной инвестор. у них технологии, продажи, маркетинг.

 

до этого по слухам была некая индийская инвестиционная контора - называлась SUN.

вот они и были первыми "инвесторами" в рогань.

 

их бизнес состоял в скупке активов на продажу - без развития. тоже самое они делали и в россии.

 

это финансовая компания.

 

то что называется интербрю раньше вели переговоры и с запорожским славутичем. и шведы вели переговоры.

но случилось так что славутич пошел под шведов.

 

далее SUN пытался продать свои активы, но... не получилось.

Сану пришлось заняться развитием бизнеса.

 

потом они смогли продать только часть бизнеса, не весь.

так и получилась контора САН-Интербрю.

потом потихонечку интебрю выкупал долю сана.

 

это к тому что интересно вы называете пришли инвесторы и все похерили ))

[EdUa]

тут еще вспомнил. к вашим разным инвесторам.

интербрю пришел как профильный пивной инвестор. у них технологии, продажи, маркетинг.

 

до этого по слухам была некая индийская инвестиционная контора - называлась SUN.

вот они и были первыми "инвесторами" в рогань.

....................................

это к тому что интересно вы называете пришли инвесторы и все похерили ))

 

Все так и было. Назвалось оно САН-ИнтерБрю.

Таки не все "инвесторы" одинаково полезны!

Спасибо, я полностью удовлетворен вашим полным и конкретным ответом.

[Pilot_L29]

Пивоваренная корпорация Anheuser-Busch InBev , которая производит больше всего пива в мире,

намерена купить контрольный пакет акций мексиканской компании Modelo

korrespondent.net/business/companies/1364211-krupnejshij-proizvoditel-piva-v-mire-sovershit-sdelku-na-bolee-chem-12-mlrd

[EdUa]

Пивоваренная корпорация Anheuser-Busch InBev , которая производит больше всего пива в мире,

намерена купить контрольный пакет акций мексиканской компании Modelo

korrespondent.net/business/companies/1364211-krupnejshij-proizvoditel-piva-v-mire-sovershit-sdelku-na-bolee-chem-12-mlrd

 

Очень полезная информация для Украины!

Это не какая нибудь там ерунда типа:

................................

корпорация Оболонь не исключает перенос части производства за границу,

........................................

высоким налоговым давлением на украинских производителей пива.

.........................................

в настоящее время мощности корпорации по производству пива загружены на 60%.

.........................................

переноса части производства в Беларусь и Россию,

[avelka]

А я нечего не вычисляю. Я привожу конкретный факт. На данном завод, данный "инвестор" увеличил объем производств за счет качества.

И не построил ничего.

Все вложения в развитие завода (и немалые) были сделаны до прихода "инвестора".

 

Если не можете конкретно ответить, не засоряйте эфир агитацией за покращення в пивной отрасли вааще.

 

я же говорю. вы ничего не понимаете в инвестировании.

 

вот смотрите.

Карлсберг имеет структуру заводов покрывающих территорию.

они это изначально планировали и очень долго шли.

юго-восток - один завод, запад - другой. центр - построен новый третий.

 

при развитии производства учитывается загрузка по территориальному распределению.

 

нет смысла развивать завод, если его покрытие больше не требует.

 

 

у инбева своя сетка из заводов - центр, восток, юг.

вы можете ответить почему нужно развивать харьков если потребление к примеру больше растет на территории янтаря?

 

 

у оболони свое отличие - много мелких и баааальшой в центре.

 

 

 

дальше, если я знаю как из железки которая развивала 60 км в час выжать 180 км в час. это чьи проблемы?

того кто не знал или мои?

 

эт понятно что разгон железяки требует немножко поинвестировать то там, то там, то пастеризацию поставить, то линии розлива заменить, то в рынок ПЭТа войти, то перейти на новую технологию брожения и дображивания...

 

 

я может еще должен доплачивать за то что я знаю как разогнать железяку?

кому доплатить миллиончики? ау....

 

 

 

ну и пошли дальше...

---------------------------------------------------------------------------------

Компания "Sun Interbrew" в 2001г. инвестирует в ОАО "Пивзавод "Рогань" (ROGA) 11 млн. евро, - сообщил УФС собственный корреспондент со ссылкой на заявление национального менеджера "Sun Interbrew" по Украине Джозефа Стреллы, сделанное им на встрече с председателем Харьковской областной государственной администрации Евгением Кушнаревым.

По информации Дж.Стреллы, до апреля будущего года "Sun Interbrew" предполагает установить на "Рогани" 2 разливные линии мощностью по 50 тыс. бут. пива в час.

Кроме того, на пивзаводе будет установлено оборудование для пастеризации пива (в настоящее время он производит только непастеризованное пиво). По словам Дж.Стреллы, часть инвестиций будет направлена в развитие лагерного и бродильного производства, а также на закупку нового варочного оборудования.

Национальный менеджер "Sun Interbrew" по Украине сообщил также, что в 2002-2003гг. эта компания намерена продолжать инвестиции в ОАО "Пивзавод "Рогань", однако "… это зависит от того, как будет развиваться ситуация на рынке". Ориентировочными направлениями инвестиций будут приобретение оборудование для производства ПЭТ-бутылок и для розлива пива в кеги.

----------------------------------------------------------

11.07.2002 10:00.

Компания “Sun-Interbrew Ukraine” запустила в производство на принадлежащих ей на пивзаводах “Рогань” (Харьков) и “Десна” (Чернигов) новые линии по разливу пива в ПЭТ-бутылки. Мощность линий составляет соответственно 8 тысяч и 15 тысяч литровых бутылок в час, сообщила “Интерфакс-Украина” менеджер по корпоративным связям и коммуникациям компании Лариса Попий.

----------------------------------------------------------

С 2000 по 2005 год "САН Интербрю Украина" инвестировала в развитие пивного производства и культуру потребления пива 215 млн. евро. В 2005-м суммарные инвестиции на украинском рынке составили 50 млн. евро, а сумма запланированных инвестиций на 2006 год равнялась 80 млн. евро.

----------------------------------------------------------

 

НАПОМИНАЮ: ПЭТа и КЕГов в СССР не было.

 

 

один из первых ПЭТов я таскал в 1999ом из-за бугра - из Бельгии, но не для пива.

 

 

первые пивные линии ПЭТ были как раз - под начало 2000, но сильно развиваться рынок ПЭТа стал после 2000ых, странно, но уже был интербрю на рогани.

 

 

резюмируем:

пастеризация, линии розливов в бутылку, ПЭТ, кеги.

за реконструкцию бродилок, лагерных и варницы пусть ваши инсайдеры вам на Рогани расскажут.

 

спросите заодно об автоматизации варницы - уверен что она была после 2000 года.

 

в общем ваш последний ход.

будет красиво если это будет виртуальное харакири.

[Stroim DOM]

Налоговая с нового года будет контролировать все доходы граждан

 

www.24tv.ua/home/showSingleNews.do?nalogovaya_s_novogo_goda_budet_kontrolirovat_vse_dohodyi_grazhdan&objectId=229701&lang=ru

 

 

[EdUa]

я же говорю. вы ничего не понимаете в инвестировании.

А я и не спорю.

Я рад, что вы наконец нашли материалы обещаний "инвестора".

Только на практике все это оборудование было уже закуплено, и находилось в стадии монтажа. И деньги "инвестора" по жизни пошли на на скупку акций миноритариев, и фактически рейдерский захват завода. Недружественное поглощение по полит корректному. :D

Или откатная приватизация по нашему ......

Или вы как пилот считаете что "инвесторы" это "деды морозы с подарками"????

 

Таки: не все "инвесторы" одинаково полезны .....

 

А что бы они были полезны, принимающая сторона прописывает выгодные для себя условия в ивестдоговорах.

Как это делают китайцы к примеру. Инвестиции только под новое производство, с постепенной передачей технологий. Или хотя бы как россияне: создание новых производств, локализация, передача технологий. Хотя у них и "откатного" инвестирования хватает.

[kuzment]

интербрю раньше вели переговоры и с запорожским славутичем. и шведы вели переговоры.

но случилось так что славутич пошел под шведов.

Прошу прощения что вмешиваюсь, вы наверное хотели сказать: "славутич пошел под датчан, со штаб квартирой в Копенгагене"...

[Stroim DOM]

Воровать надо меньше и дороги будут, как во Франции, а не налоги повышать. Это вы, господин Чечетов, не понимаете и не можете всё свести до кучи..

 

Они хотят контролировать всё ) Чтобы население рассчиталось с долгами, которые они сейчас продолжают создавать (да, звучит, как у бабушек на лавочке, но после таких новостей, просто уже даже смешно, а не грустно). Пока критическая масса несогласных и недовольных не продавила точку кипения, поэтому перемен в ближайшее время ждать не приходится.

 

А нищее, недалёкое население в областях, продолжают верить Королевской (хз кому - это не важно) и будут за неё голосовать, лишь потому, что она обИщала пенсию 5000 грн... а хлебушек будут покупать за 100 гривен, но этого как раз они и не понимают.. Вот вам пейте пиво и тупейте дальше, и верьте в очередного спасителя.

Змінено 25 червня 2012 користувачем Stroim DOM
изменение выражения.

[qseft]

Воровать надо меньше и дороги будут, как во Франции, а не налоги повышать. Это вы, господин Чечетов, не понимаете и не можете всё свести до кучи..

 

Дорогой Фродо, вот начнете платить налоги в 85% и за всё включая воздух как во Франции - будете умничать, а пока выглядит странновато.

[Stroim DOM]

У них, повторюсь!, правила игры не меняются в ходе самой игры, как у вас Чечетовых. А если меняются, то сравните их налоговые обязательства и наши. Не ленитесь. Изучите и нам потом расскажете. Странновато выглядит, то что в современной Украине всё делается для кого-то, кому-то, НО только не для украинцев. Вот это действительно странновато. Умничаете, кстати, вы. Показывая, что разбираетесь в любом вопросе, но по сути не зная ни одного предмета досконально и глубоко.

[avelka]

Прошу прощения что вмешиваюсь, вы наверное хотели сказать: "славутич пошел под датчан, со штаб квартирой в Копенгагене"...

 

нет. была такая компания ББХ (болтик беверейджис холдинг). основали ее шведы с пивного завода Pripps и если не ошибаюсь с финского пивзавода ойро... что-там. было у них в этой конторе 50-50.

начали они с инвестиций в прибалтику.

 

переговоры здесь вели шведы. и славутич ушел под ББХ.

 

потом спустя года карлберг - датчане выкупил 50 процентов ББХ у финнов.

 

потом у приппса долю выкупил скоттиш ньюкасл.

 

ББХ стали владеть скоттишы и карлсберг.

 

 

потом карлсберг договорился с хайнекеном и они вместе порвали скоттиша, поделив при этом рынки между собой.

 

таким образом бизнес ББХ целиком ушел под карлберг и само ББХ потеряло смысл как контора.

 

 

 

все гады хотят наворовать и устроить недружественное поглощение как тому же скоттишу устроили и никто не хочет инвестировать (шутка)

 

 

 

ps. уточнил - финны назывались Хартвалом. точно....Scottish & Newcastle купил как раз долю Харвала, а карлсберг значит долю Prippsa выкупил.

[Stroim DOM]

Закрою глаза на провокации в виде "вытирания ног", так как выше этого ) Не дождётесь )

Все нововведения должны быть пропорциональны (надеюсь, чечетовым не надо объяснять, что это значит? Они обучены, ведь). Т.е. если вводят какие-то ограничения для народа, тогда и сами ужимайтесь в чём-то, а у нас происходит всё наоборот. Народу хуже, верхам прекрасно. Если бы население видело, что президент и премьер стараются сами в чём-то ужаться, сэкономить для страны и общего дела, то тогда и народ будет бояться жить по скользким и кривым схемам. Тогда и в карман к нему не надо будет заглядывать.

 

Чего ж наш президент не хочет жить в центре и не ездит на велосипеде на работу? Он, кстати, и на велосипед не заработал.. если честно. Вот поэтому и население не хочет лимитировать себя и активно борется с беззаконием со стороны власти. Вот такие "Бандити садитимуть у тюрми".

 

Керівництво Донецької залізниці в реанімації. Через Hyundai?

 

www.pravda.com.ua/news/2012/06/24/6967390/

[AndyAntonov]

Эта «новость» за сегодня уже здесь и в покращаннях третий раз всплывает. Чёй-та мне тот сайт, на который все ссылаются, крайне подозрителен. Тхнёт от него жёлтой прессой за версту.

[Starper]

Воровать надо меньше и дороги будут, как во Франции, а не налоги повышать..

 

Дорогой Фродо, вот начнете платить налоги в 85% и за всё включая воздух как во Франции - будете умничать, а пока выглядит странновато.

 

Тупиковая ситуация:

-Что первично? Уплата высоких налогов, либо растущая экономика?

 

А что происходило в более-менее цивилизованых странах?

Сначала давили налогами население, или сначала правители переставали воровать?

[Stroim DOM]

Тупиковая, говорите )?

Смотрим какие доходы и в каких условиях живут Чечетовы (Яны, Азары, Колесо, Коломыйки, Фирташи) и смотрим на экономику, ситуацию в стране, доходы населения (глобально, а не узко), рейтинги, ВВП, мировые показатели и вопрос про тупик отпадёт сам собой.

[avelka]

А я и не спорю.

Я рад, что вы наконец нашли материалы обещаний "инвестора".

Только на практике все это оборудование было уже закуплено, и находилось в стадии монтажа. И деньги "инвестора" по жизни пошли на на скупку акций миноритариев, и фактически рейдерский захват завода. Недружественное поглощение по полит корректному. :D

Или откатная приватизация по нашему ......

Или вы как пилот считаете что "инвесторы" это "деды морозы с подарками"????

 

Таки: не все "инвесторы" одинаково полезны .....

 

А что бы они были полезны, принимающая сторона прописывает выгодные для себя условия в ивестдоговорах.

Как это делают китайцы к примеру. Инвестиции только под новое производство, с постепенной передачей технологий. Или хотя бы как россияне: создание новых производств, локализация, передача технологий. Хотя у них и "откатного" инвестирования хватает.

 

Эд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

как можно было сделать все инвестиции на 11 лет вперед???

я же говорю - рост в 4 раза производства.

как вы себе это представляете?

 

линии ПЭТ наклепали наперед когда они только появились (1 линии мало тем более мощность маленькая - 8 тыс час)?

наперед случайно создали цех по генерации СО2 (он должен быть для такого производства)?

 

инвестиции в новую бутылку, которая наливается на Рогани - или это не инвестиция?

инвестиции в новый кеговый парк? в торговое оборудование - холодильники, разливайки?

упаковка - это миллионы евро инвестиций которые вы не увидите на заводе при взгляде на оборудование.

 

последний раз по моей памяти они основную бутылку обновляли в 2008. появилась надпись InBev.

кто же заплатил в 2008?

неужели все те кто все сделал до 2001?

 

 

еще раз - если вы открываете ворота для инвестиций - то вы открываете ворота для ЛЮБЫХ финансовых операций на основании ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - будь то инвестиции и/или спекуляции.

 

вы не мешаете инвестору распоряжаться своим добром.

хочет - продаст, не захочет - не продаст, хочет - прибыль за границу уведет.

с чем у вас проблемы?

 

с тем что инвесторы оказывается не такие как вы считаете они должны быть?

 

 

какой нафиг может быть "инвестпроект" с технологиями, когда пивные технологии мирового производства.

"условно" - варочный порядок - германия, линия розлива может быть италией, ЦКТ, силосное хозяйство - скандинавы.

что вы хотите от них всех?

чтобы каждая страна помимо оборудования чертежи с технологиями отдавали?

 

вы не путаете куплю-продажу бизнеса с приватизацией когда были "инвест-условия"?

 

какие могут быть инвестусловия при купле-продаже бизнеса?

пивзаводы разве с чистой приватизации уходили иностранцам?

не через куплю-продажу акций приватизированного завода?

 

а как же про право собственности?

я владелец - хочу не развиваю завод, хочу развиваю. а завтра вообще его порежу нафиг. как сейчас делают немцы.

 

может запретим прибыль инвесторам выводить с их собственности?

все оставлять в украине? вот заживем, да?

[t-bird]

А что происходило в более-менее цивилизованых странах?

Сначала давили налогами население, или сначала правители переставали воровать?

між цими двома стадіями - вішали/розстрілювали керівництво.

податками душити фізиків уже починають...