Перспективы экономики (новые)

[mainstream]

WB опубликовал свои рейтингы Doing Business, в том числе по Украине.

В рейтине из 185 старн Украина поднялась со 152 места на 137.

www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine

 

По некоторым составляющим Украина поднялась, а вот по некоторым опустилась.

 

Поднялась, в частности, по составляющим "започаткування бізнесу" на 66 ступенек - думаю, роль сыграло то, что для LLC у нас нет требований по мин.капиталу; поднялась по банкротству - думаю, что это из-за нового закона о банкротстве. Скачок по налогам думаю из-за НК и сокращения в нем перечная налогов, а также из-за подачи форм отчетности в электронной форме.

Но думаю, если бы нужно посоветовать Мировому банку проэджастить методологию для Украины. Ведь в Украине ты в электронной форме отправить отчетность можешь даже с убытками или ндс к возмещению, вот только потом тебе придет уведомление, что Ваша является такой что не принята...

 

Зато показательно то, в чем Украина опустилась: защита прав инвесторов на минус 3 ступени, разрешительная документация в строительстве минус 1 ступень (на 183 из 185...), трансграничная торговля минус 1 ступень (это еще они про бан на экспорт зерновых не знали).

 

А еще обратила внимание на категорию доступ к электроэнергии - Украина поднялась на 4 ступеньки аж на 166 место из 185... Открываю подробности www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine#getting-electricity там все расписано на примере Киевэнерго... В среднем получение такого доступа занимает 285 дней, в то время как в странах ОЕCD только 98... Как там ДТЭК? не хочет стремится в Европу и в этом направлении?

 

Меня больше всего анпрягло - Await issuance of various approvals from various departments of Kievenergo required for energization - 150 дней... Ахметов быстрее всю генерацию скупил - чем одной компании приходится ждать разных разрешений и согласований от Киевэнерго...

v-mafiaprincess.livejournal.com/413360.html

 

Что самое смешное, энергетика и строительство у нас как бы из приоритетных направлений.

[avelka]

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает стоящей внимания инициативу возобновления работы студенческих стройотрядов.

“В мое время попасть в хороший стройотряд было очень трудно, попадали только самые проверенные и надежные ребята. За лето в стройотряде можно было заработать очень хорошие деньги, по тем временам, наверное, это годовая стипендия была”, – сказал он в ходе встречи с представителями молодежных общественных организаций в понедельник в Киеве.

Премьер поинтересовался у собравшихся, найдутся ли желающие среди студентов, если такая инициатива будет реализована.

“Если сейчас, если бы кто-то предложил такие стройотряды создать, пошла бы наша молодежь в эти стройотряды или нет? Нужно ли нам эту инициативу поддерживать или нет?”, – спросил он.

---------------------------------------------------------------------------------

 

мля ну что они не пытаются сделать у них совок в чистом виде получается.

 

 

ща вот по недополученным акцизам добрались до мышей.

хотят на государственном уровне контролировать спидометры спиртовозов.

 

и спиртзаводы государственные, и монополия на спирт, и механизм нарядов, и налоговый пост на каждом заводе, и акцизные марки и прочая хрень строгой и очень строгой отчетности. и кру, сбу, гнау, мвд...

 

а оказывается что все это не работает потому что не контролируются спидометры спиртовозов.

 

потом окажется что спиртовоз должен быть государственным, потом окажется что бензин должен быть государственным чтобы государственный спиртовоз не мог проехать лишнее, потом после бензина заправки должны быть государственными, потом будет создана монополия госукртрансбензин.

 

я вам говорю - все беды украины от спирта .....

[EdUa]

Сферический конь в вакууме. В чистом виде не существует ни либерастия ни коммандрия. Зачем вы рассматриваете такие оторванные от реальности вещи - непонятно. Главная ваша мысль (все циклично) верна, но это не является секретом уже многие века.

Также ваши модели абсолютно не учитывают такие вопросы как спрос/потребление и вопросы занятности а потому ценность их для реальной жизни - ноль. Также вы не рассматриваете вопрос становления и жизни системы, типа образовалась коммандрия и все, ну прямо как жизнь на Земле. Взяла и появилась.

Спасибо за то, что ознакомились.

Со всеми вашими замечаниями согласен.

Только хочу напомнить, что это была именно модель. То есть упрощенная реальность. Упрощения нужны ибо нельзя объять необъятное (с)

По этому "В чистом виде не существует ни либерастия ни коммандрия."

Только модель.

 

По поводу цикличности, главная мысль, не в том, что "все циклично", а в том почему циклично.

 

Поясню еще разок:

В модели описан цикл. Кратко.

 

1. Вначале есть производители, что бы выжить каждый должен (и может!!!) что то проводить. Это есть ГО. То есть каждый сам себе зарабатывает, от сосед экономически не зависит, происходит добровольный и равный обмен. Но развития особого нет. В основном экстенсивное.

 

2. Появляется элита. Которая грабит, воюет, защищает, охраняет, управляет, воспитывает, учит жизни и управляет деньгами. Они начинают отжимать часть ресурсов.

 

3. ГО теряет часть самостоятельности, но находится в относительном равновесии с элитой. Эта фаза экспоненциального роста. Амбиции элит стимулируют рост, а ГО получает и стимулы и возможности для роста. Элиты отжирают ресурсы, но стимулов создают еще больше.

 

4. Жадность и власть элит настолько вырастают, что начинают подавлять ГО. Отжирать начинают больше, а стимулов создать все меньше, концентрируя в своих руках все больше ресурсов. Элиты отрываются, для ГО теряются стимулы и возможности производить. Начинается фаза медленного роста и стагнации.

 

5. Жадность элит зашкаливает, они заняты только собой, морально разлагаются (не в смысле секса), ГО умирает. Элиты концентрируют в своих руках ВСЕ. Народ нищает, становится полностью зависимым от власти, полностью подавляется экономическая инициатива, политическая активность переходит в стадию бунта.

 

Повторяю, это всего лишь модель.

Обращаю внимание на интересное совпадение.

Во всех быстро развивающихся экономках, вы увидите принципиальные черты стадии №3. На фоне местной конкретики разумеется.

 

Все загнивающие - №5.

 

В этом собственно суть.

 

 

ЗЫ.

О коррупции.

№1. Коррупции нет совсем. Ибо нет для нее почвы. Что произвел, тем и живешь. Нет перераспределения отдельно то производства.

Далее она нарастает.

№5. Она максимальна, ибо это способ функционирования системы. Перераспределение занимает все большую часть и коррупция вслед за ней. И в этой стадии она необорима.

[prostokiev]

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает стоящей внимания инициативу возобновления работы студенческих стройотрядов................................авшихся, найдутся ли желающие среди студентов, если такая инициатива будет реализована.

“Если сейчас, если бы кто-то предложил такие стройотряды создать, пошла бы наша молодежь в эти стройотряды или нет? Нужно ли нам эту инициативу поддерживать или нет?”, – спросил он.

---------------------------------------------------------------------------------

 

мля ну что.....................

 

я вам говорю - все беды украины от спирта .....

 

Стройотряд молодых регионов:D

Стройотряд специального назначения

Для тех кто не хочет в стройотряд - заградотряд.

....это микола йанович вспомнил как можно было в молодости пошабашить...не?

А зачем отряды создавать если руину подолано и все такое?

[EdUa]

Неотвратимостью наказания для всех причастных, в т.ч. и путем отмены или значительного удлинения сроков исковой давности по таким должностным преступлениям. Они должны понимать, что ни один "винтик" не станется в стороне. Рано или поздно придется за все ответить.

 

Винтики буду вычищать спервинтиками?

 

А что будет чистить супервинтики?

[sanykrimea]

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает стоящей внимания инициативу возобновления работы студенческих стройотрядов.

“В мое время попасть в хороший стройотряд было очень трудно, попадали только самые проверенные и надежные ребята. За лето в стройотряде можно было заработать очень хорошие деньги, по тем временам, наверное, это годовая стипендия была”, – сказал он в ходе встречи с представителями молодежных общественных организаций в понедельник в Киеве.

Премьер поинтересовался у собравшихся, найдутся ли желающие среди студентов, если такая инициатива будет реализована.

“Если сейчас, если бы кто-то предложил такие стройотряды создать, пошла бы наша молодежь в эти стройотряды или нет? Нужно ли нам эту инициативу поддерживать или нет?”, – спросил он.

---------------------------------------------------------------------------------

 

мля ну что они не пытаются сделать у них совок в чистом виде получается.

Переоцениваете их сообразительную способность.

 

С отставанием на год копирует Президента Медведева:

 

Президент России Дмитрий Медведев признался, что обязательно поехал бы работать в стройотряд, если бы сейчас был студентом, и посетовал на отсутствие в его времена девчонок в таких группах.

 

Об этом он заявил в четверг, 13 августа, в ходе визита в Сочи. Медведев провел встречу с бойцами студенческих стройотрядов на одном из строящихся олимпийских объектов в районе города.

 

Отвечая на вопрос о том, повторил бы он сейчас свой опыт работы в стройотряде, президент сказал: "Безусловно". Тем более если бы речь шла о возведении олимпийских объектов в Сочи, добавил он.

 

"Это имеет сильный объединяющий эффект, - отметил Медведев. - То, что здесь через несколько лет будет Олимпиада и ты можешь вложить в это частичку своего труда, это зажигает".

 

"Да и пару месяцев в Сочи тоже неплохо, даже если это будут два трудовых месяца. А если и деньги заплатят - вообще хорошо", - сказал он.

 

Мне все очень понравилось. Единственное, что было плохо в этом стройотряде, и я готов сказать об этом абсолютно откровенно - туда не брали девчонок" - Медведев

(с)

[avelka]

Переоцениваете их сообразительную способность.

 

вы недооцениваете их способность к выживанию.

 

для них стройотряды со студентами это необходимый элемент.

зачем в армии красят асфальт? думаете чтобы асфальт был покрашен?

нет. чтобы руки были заняты, а голова даже не думала нафиг это все надо.

 

вот нафик нужно чтобы студенты строили вместо профессиональных (условно) строителей? кому это нужно?

кто захочет жить в таких домах?

разве не по принуждению в них нужно будет жить?

 

и так цепочка за цепочкой, шаг за шагом и получается совок.

[Jarik]

Еще немного инфы в тему о перспективах. Казначейство тупо не принимает платежки от ДВСов на перечисление средств взыскателям по исполненным исполнительным производствам. Нет денег.

[Robin]

Только хочу напомнить, что это была именно модель. То есть упрощенная реальность. Упрощения нужны ибо нельзя объять необъятное (с)

Упрощения допускаются только если они не влияют на суть. По крайней мере так говорит математика Ваши упрощения к таковым не относятся. Скажем, у вас ресурсы восстанавливаются а это не так и я могу вам привести пример далеко не одного общества, которое сдохло от недостатка ресурсов и потом уже никогда не восстановилось.

Поясню еще разок:

В модели описан цикл. Кратко.

Да еще и с ошибками. У вас не отображено развитие технолгий и как следствие увеличение производительности труда. Ну и обратный эффект - безработица.

1. Вначале есть производители, что бы выжить каждый должен (и может!!!) что то проводить. Это есть ГО. То есть каждый сам себе зарабатывает, от сосед экономически не зависит,

Вот это особенно интересно. Вы плавите сталь а я из нее делаю ножи и при этом от вас не завишу? Вы банк, вы производите деньги (кредит) мне нужен кредит на развитие и я от вас не завишу?

Да вам фантастику писать надо а не модели строить...

происходит добровольный и равный обмен.

Это как у Рокфеллера с конкурентами?

Но развития особого нет. В основном экстенсивное.

А в вашей модели интенсивное невозможно т.к. понятия технологий нет.У вас очень примитивная модель.

2. Появляется элита. Которая грабит, воюет, защищает, охраняет, управляет, воспитывает, учит жизни и управляет деньгами. Они начинают отжимать часть ресурсов.

На самом деле, все появляется одновременно. Более того, сами деньги развиваются. Опять же, в вашей модели это совершенно не учтено.

3. ГО теряет часть самостоятельности, но находится в относительном равновесии с элитой. Эта фаза экспоненциального роста. Амбиции элит стимулируют рост, а ГО получает и стимулы и возможности для роста. Элиты отжирают ресурсы, но стимулов создают еще больше.

Хоспидя.... Экспания одна - на новые рынки и метод тут не отличаются разнообразием. Задача элиты - нагнуть другие элиты чтобы отобрать рынки себе.

4. Жадность и власть элит настолько вырастают, что начинают подавлять ГО. Отжирать начинают больше, а стимулов создать все меньше, концентрируя в своих руках все больше ресурсов. Элиты отрываются, для ГО теряются стимулы и возможности производить. Начинается фаза медленного роста и стагнации.

А может мы зайдем со стороны стоимости (окупаемости) технологий, производительности труда и наличия платежеспособного спроса? Тогда картинка станет совсем другой...

О коррупции.

№1. Коррупции нет совсем. Ибо нет для нее почвы. Что произвел, тем и живешь. Нет перераспределения отдельно то производства.

Примеры из истории в студию. Коррупция была всегда. Раз кто-то принимает решения, то на этого кого-то можно повлиять а значит повлиять на решение.

Короче, ждем Дневники Иона Тихого, том 2 ;)

[avelka]

А что это за роман?

 

Айн Рэнд. Атлант расправил плечи (в 3-х томах)

конкретная выдержка из 2го тома.

роман вроде как смахивает на утопию, но настолько это все знакомо - просто читаю и плачу.

может потому что автор до 1925 года жил в СССР?

[aanush]

Айн Рэнд. Атлант расправил плечи (в 3-х томах)

конкретная выдержка из 2го тома.

роман вроде как смахивает на утопию, но настолько это все знакомо - просто читаю и плачу.

может потому что автор до 1925 года жил в СССР?

 

__Спасибо.

[qseft]

а ниче, что статья позапрошлогодняя?

честные выборы, хороший диктатор, ушел как настоящий мужик, где так диктаторы уходили?

Это не Путин, который выбор россиян фальсифицирует, чтобы дальше народ грабить

 

Почему западные эксперты были «огорошены» массовой бедностью в Грузии? ("Forbes", США)

16/10/2012

 

Покатит?

 

Ну, а про Грузию - во всем согласен, это пример для неньки. Так и надо во всем, нужно заводы срыть, а основной статьей экспорта должен стать металолом

[Бездомный]

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/10/23/289918

 

Три украинских города-миллионника - лидеры по вымиранию в мире

 

Три украинских города – Днепропетровск, Донецк и Запорожье – лидеры по сокращению населения в мире.

 

Кроме того в отчете приводятся результаты анализа динамики прироста населения с 1990 по 2025 годы в 600 городах с населением более 750 тысяч жителей. На основе этих данных BusinessInsider составил собственный рейтинг.

 

В «антирейтинге» 28 самых быстровымирающих городов лидирует Днепропетровск, население которого за 35 лет сократится на 16,78% с 1162 тыс. жителей в 1990 году до 967 тыс. в 2025 (прогноз).

 

Кроме того, в десятку лидеров вошли и другие украинские города: Донецк, Запорожье и Харьков. Население Донецка, согласно прогнозам ООН, в 2025 году составит 941 тыс. чел., Запорожья – 758 тыс. чел., Харькова – 1444 тыс.

[qseft]

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/10/23/289918

 

Три украинских города-миллионника - лидеры по вымиранию в мире

 

Три украинских города – Днепропетровск, Донецк и Запорожье – лидеры по сокращению населения в мире.

 

Та то совки вымирают.

 

Добавлено через 1 минуту

Таки да. Все совецкие заводы лучше под нож.

 

Полностью поддерживаю, только фабрики по пошивке шаровар по моему надо оставить

[sanykrimea]

Полностью поддерживаю, только фабрики по пошивке шаровар по моему надо оставить

Китай дешевле шьёт. А здания фабрик (они почему-то в черте города обычно) - тоже под нож (устарели и не соответствуют).

[qseft]

Китай дешевле шьёт. А здания фабрик (они почему-то в черте города обычно) - тоже под нож (устарели и не соответствуют).

 

Вы не патриот, к стенке вас, шаровары то святое :D

 

А может и города снести, честно глаз не радуют. Считаю нужно все порушить и построить новое, передовое, современное. Так же жить нельзя, все ж таки в житнице европы живем.

[lndigo]

Я ж говорю, память короткая

 

Почему до сих пор Кучме памятник не поставили или к лику святых не причислили?

[Pilot_L29]

Это точна. Дотянулся, проклятый...

 

Подсказка: бумажки, с таким содержанием, вывешиваются на дверях в магазин. Это говорит о том, что желающих, на такие зарплаты, за такую работу, как-бы не очень...

я вам за выборы, вы мне про зарплаты краснодарцев

 

Коррупция в период правления Путина приобрела «системную и институциональную форму», личное состояние Путина оценивают на уровне 130млрд$...

Меня в этой ситуации больше беспокоит, то что Пукин задает планку нашим казнокрадам, когда их критикуют про завешенные сметы на постройку тех же дорог и д.д., наши говорят посмотрите на Россию...

Когда у нас сажают в тюрьму по политическим мотивам, убивают журналистов, наши кивают на Ходорковского, Магнитского, Политковскую и т.д. и т.п.

[sesk]

Производство стали в Украине сократилось на 8,3%

Украина за сентябрь 2012 года по сравнению с сентябрем 2011 года сократила объем производства стали на 8,3% - до 2,708 млн т. Такие предварительные данные приведены в ежемесячном докладе международной аналитической организации World Steel Association (Worldsteel, WSA).

 

За 9 месяцев показатель уменьшился на 5,4% - до 25 млн 124 тыс. т. Кроме того, объем августовского производства стали в Украине был пересмотрен в ссторону повышения - с 2,66 до 2,671 млн т.

 

 

Согласно последним подсчетам WSA, производство стали в мире (62 страны, включая Китай) по итогам сентября составило 123,6 млн т. против 123,7 в прошлом месяце. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года, производство стали в мире осталось на прежнем уровне.

 

www.kommersant.ua/news/2051240

[lndigo]

Таки да. Все совецкие заводы лучше под нож.

 

Начать советую с энергогенерирующих предприятий, чтобы максимально быстро почуствовать успехи демократии.

[Pilot_L29]

Почему до сих пор Кучме памятник не поставили или к лику святых не причислили?

разве могильный...

[sesk]

я вам за выборы, вы мне про зарплаты краснодарцев

 

Коррупция в период правления Путина приобрела «системную и институциональную форму», личное состояние Путина оценивают на уровне 130млрд$...

Меня в этой ситуации больше беспокоит, то что Пукин задает планку нашим казнокрадам, когда их критикуют про завешенные сметы на постройку тех же дорог и д.д., наши говорят посмотрите на Россию...

Когда у нас сажают в тюрьму по политическим мотивам, убивают журналистов, наши кивают на Ходорковского, Магнитского, Политковскую и т.д. и т.п.

 

Мне бы ваши волнения. Меня вот беспокоит только собственный карман, а не Путина и прочих. Или это национальная черта: если у других плохо, то мне хорошо, и наоборот?

[Pilot_L29]

Меня вот беспокоит только собственный карман, а не Путина и прочих. Или это национальная черта: если у других плохо, то мне хорошо, и наоборот?

Вас не беспокоит, что в ваш карман залазит ГАИшник, медик, чиновник, налоговик?

Вас не беспокоит, что налоги которые вы уплатили были разворованы?

Ну, тогда нам не о чем говорить

[prostokiev]

Они не смогли. Если бы вы слушали,................. "победил" коррупцию. Смеха ради, найдите кому принадлежат "авторизованные" мясокомбинаты, где можно забивать скот(мясо там стоит, почему-то, вполне по-российски). Или кто рулит зерновым рынком в Грузии... Зато полиция взяток не берёт. ;О)

Вот ...........

Я ведь не зря говорю - не путайте туризм с эмиграцией. Когда вы будете сидеть без работы, что в Грузии, что в Прибалтике(гляньте на уровень безработицы), вы посмотрите на мир совсем другими глазами. ;О) И интерес у вас будут вызывать совсем другие вопросы. Например, почему, при населении около 5млн чел, за рубежом гастарбайтерствуют около 2млн? ;О) "Почему они смогли, а я нет?".

 

Место сидения определяет точку зрения.

Например, что в белоруси, что в грузии, "правильные" предприятия в руках родствеников или друзей министров и тд. Но белорусь преподносят как диктатуру, а грузию, как демократию. Хотя по отзывам с приходом саакашвили, упростились таможенные и многие другие процедуры для бизнеса. По слухам мелкий бизнес в Грузии никто не трогает, и не шугает всякими проверками....

Даже TOP GEAR:beer: сняло серию о пробеге из Грузии в Израиль.

С пиаром там хорошо, в Грузии пиарят Грузию. А в белорусы пиарят свое(привезенное из Китая) качество продуктов, оборудования, одежды и тд.

 

Нашей стране есть чему поучиться у соседей.

[Robin]

РФ - Империя Зла.

Не ну я понимаю, малолетка, хочет гордится своей страной, полно комплексов... Малыш, РФ катит только на империю Мудаков и Дураков, на Империю Зла силенок мало. Но ты не расстраивайся, смотри Первый Канал, там вся правда!

Вот Украина, фактически оплатила за полтора года СП. Щас оплачивает ЮП.

Ну тут уж ничего не поделаешь, газ стоит денег... Другой вопрос, что эти бабки вынули из карманов простых россиян, но тебе же плевать, верно? Главное чтобы соседу оба глаза...

Насчёт головы, напрягите её и напишите, сколько самолётов сделала Украина за последние 10 лет? Больше чем РФ за прошлый год? Кораблей, построила АЭС?

Что на Украине плохо никто не спорит, но давай сравним эти показатели с Южной Корей, особенно по кораблям. А ты на США равняйся, раз уж хочешь жить в империи.

Всё у нас вскрывается, не переживайте.

Ну да, Ходорковский же сидит