Перспективы экономики (новые)

[Mendeleev]

В Грузии победила здоровая борзость, Мишико сказал: "А почему бы и нет", и у него таки получилось.

Это да согласен. Саакашвили пример политиков которые готовы бросаться на амбразуру, в Украине, к сожалению таких нет

[eumatv]

Я бы выделил 2 сферы взяточничества:

1. взятки в рыночных трансакциях
   Согласно Хайековской теории рассеянного знания, цены являются индикаторами ценности. Поэтому при возрастании потребности в чем-то, на это растет спрос, что вызывает рост цен. Таким образом производители получают информацию о ценности производимых ими благ.
   Когда блокируется рыночный механизм (ограничение цен, недопуск на рынок через квоты, лицензии и т.д.) возникает дефицит или излишек, который надо ликвидировать, в т.ч. через взятки:
   

   австрийская точка зрения на этот вопрос может быть такая: в теоретическом отношении все эти взятки и льготы - это такой уродский способ дать информацию о важности той или иной продукции для того или иного лица в условиях, когда на передачу этой информации через цены наложен запрет
   libertynews.ru/node/724

    
   
2. взятки при взаимодействии внутри организаций
   Не все взаимодействия можно организовать через рынок, есть технологические ограничения, есть эффект масштаба и т.д....
   При объединении ресурсов будет возникать вопрос о разделении синергетического эффекта, т.е. дополнительного продукта. Также будет возникать эффект халявщика, который будет проявлятся в желании съекономиться на личном вкладе (например, улынивать), хотя результаты труда будут делиться поровну, значит и потери от халявного отношения также будут распределяться. В этих условиях возникает спрос на контроль. И чтобы халявщик не делился своим эффектом от халявного поведения с надсмотрщиком (давал взятки) согласно концепции остаточных прав надсмотрщик должен весь эффект от надсмотра присваивать себе. Проще: контролировать должен тот, кто получит прибыль (остаточные права), т.е. собственник.
   Но при росте организации собсвенник не сможет все конролировать - у него может быть недостаток знаний и/или времени. А когда собственник будет доверять надсмотр кому-то, то объективно будут возникать условия для взяточничества
   Т.е. при росте организаций рядом с положительными эффектами будут возрастать и издержки внутрифирменной координации, в т.ч. потери от взяток.
   

В первом случае для уменьшения взяток нужна дерегуляция, иначе без взяток застопориться механизм

Во втором случае, согласно институциональной териии фирмы, выбирать такой уровень концентрации, при котором предельные издержки рыночного взаимодействия равны предельным издержкам внутрифирменной координации

[ihtiandr consulting]

Такой пример в подтверждение приведу: отнес я как-то документы в патентное бюро, проходит полтора месяца не ответа не привета, прихожу лично туда поинтересоваться как идут дела, чиновник отвечает "что документы наверное ещё в работе" на что я ему вежливо намекаю о законе который устанавливает срок на рассмотрение таких вопросов 1 месяц - через пару минут приносит оформленные документы.

Он за 5 секунд не глядя поставил печати и подписи, а целых полтора месяца меня мурыжил!

 

Вот и я за то же. В 2005 году организовал бесплатную медицину для моего дяди в Славянске, намекнув главврачу, что за нарушение клятвы Гипократа и требование взятки, записанное на диктофон, можно поиметь не прибыль, а убыток. Дядю лечили хорошо, но он никому не сказал, что нахаляву.

[Mendeleev]

Я бы выделил 2 сферы взяточничества:

[*]взятки в рыночных трансакциях

К этой форме я так понял можно отнести взятки которые берутся, например, врачами "бесплатной" медицины?

взятки при взаимодействии внутри организаций

А под это попадает например взятка начальнику отдела кадров чтобы устроил на должность получше?

[ihtiandr consulting]

Это да согласен. Саакашвили пример политиков которые готовы бросаться на амбразуру, в Украине, к сожалению таких нет

 

Такие и в Украине есть. Хотелось бы, чтобы вы такого когда нибудь в зеркале увидили. А почему бы и нет?

[Kosmos23]

а может кто-нибуть даст ссылку или приведёт статистику:

сколько заявлений в правоохранительные органы по факту дачи им взятки было направлено судьями за год, два, пять или хоть за какой-нибудь период?

да и вообще - бывали ли такие преценденты?

судя по уровню корумпированости судов и по тому что

90% случаев инициатива коррупции исходит от гражданина, а не от чиновника,

то прокуратура и милиция должны быть завалены такими заявами

[ihtiandr consulting]

а может кто-нибуть даст ссылку или приведёт статистику:

сколько заявлений в правоохранительные органы по факту дачи им взятки было направлено судьями за год, два, пять или хоть за какой-нибудь период?

да и вообще - бывали ли такие преценденты?

судя по уровню корумпированости судов и по тому что

то прокуратура и милиция должны быть завалены такими заявами

 

Взяточников не сажают, пока у них есть деньги на откупиться, если народ станет больше стучать на взяточников, брать взятки станет убыточно. Конституцию нужно положить в саркофаг, чтобы сохранилась для потомков, и ни в коем случае не открывать, ибо жизнь сама всё разрулит.

[Барбариска]

- За что вас посадили?

- За взятку!

- А чего-ж так быстро выпустили?

- За взятку

[brassi]

Взяточников не сажают, пока у них есть деньги на откупиться, если народ станет больше стучать на взяточников, брать взятки станет убыточно.

Это утверждение не имеет никакого отношения к Украине, где законы, подзаконные акты и ведомственные инструкции (особенно!) написаны настолько тупо, что иногда только взятка может разрулить ситуацию.

[eumatv]

Что то ничего не известно мне про инвестиции в долгосрочные проекты в Египте в 10-13 столетиях..

1) Древний (время) Египет (место) - пирамиды (долгосрочные проекты)

2) Франция (место) в 10-13 столетиях (время) - готические соборы (долгосрочные проекты)

При всем уважении, вывод все-таки другой: действовала денсистема с платой за деньги (налог Гезеля).

Я думаю там иной нюанс более важен.

Вот мое мнение:

Евгений интересный ты пример привёл с соборами во Франции (про связь экономике Египта с пирамидами, честно говоря не понял)

Посмотри ссылки на Лиетара на (ссылка устарела)

 

На самом деле в обоих случаях два типа денежных систем работали параллельно. Первой была хорошо известная денежная система "на длинные расстояния", которая рутинно использовалась торговцами, занятыми в зарубежной торговле, и эпизодически военной или королевской элитой для оплаты или получения подарков, дани или выкупа. Валюта этой денежной системы основывалась на редких и ценных товарах, и породила стандартные золотые и серебряные монеты, которые ныне с гордостью показывают нам нумизматы. Я бы назвал их валютой Ян тех времён. Но в этих двух цивилизациях (и только в этих двух, насколько мне удалось пока обнаружить) был второй тип денег, где применялся демерредж, плата за хранение. Эти деньги были менее привлекательны внешне, циркулировали преимущественно как "локальная" валюта (обслуживая интересы малых сообществ) и ныне практически неизвестны – их уместно назвать валютой Инь.

 

В случае с Египтом единицами такой валюты были грубые осколки глиняной посуды, называемых "острака" (ostraka). По сути эти осколки были расписками за депозиты, сделанные фермерами на местных складах: фермер сдавал зерно и получал "остраку". В германских землях в Средние века это были "брактеаты" (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год. В обеих цивилизациях эта была ломкая, "временная" валюта – но фермер мог прожить большую часть своей жизни, вообще не встречаясь с какой-либо другой. Лишь сравнительно редко, при покупке или продаже земли, выплате приданного или выкупа пользовались запасами валюты Ян. А письменные исторические свидетельства сообщают исключительно о таких операциях, потому что только в этих необычных "важных" ситуациях иногда составлялись документы.

 

(ссылка устарела)

 

Т.е. аналогично как при развитии банковского дела в Европе (о котором я (ссылка устарела)) древнеегипетские деньги были долговыми:

• в Европе при развитии банковского дела, когда сдавал золото в банк, получал расписку банка (bank note, банкноту), которая со временем стала приниматься вместо золота
  
• в Древнем Египте деньгами были также расписки, но номинированные не в золоте, в зерне
  

 

Отличия:

1. Зерно (в отличии от золота) портится, поэтому на деньги был демерредж, т.е. со временем за одну и ту же единицу получал меньше зерна. Сегодняшним аналогом демерреджа, возможно, может быть дисконт на переказной вексель или облигацию;
   
2. Зерно (в отличии от золота) легко может увеличиваться в количестве (в результате урожая), поэтому проблемы с ликвидностью не возникали. Т.е. когда у тебя был товар (зерно было основным товаром), значит были и деньги
   

 

Но из-за того, что эти деньги "портятся" (демерредж) от них старались избавляться (аналогично от денег подверженных инфляции стараются избавлятся), что стимулировало торговлю и ограждало от использования этих денег в качестве накопления багатств (что могло бы создать дефицит ликвидности). Т.е. этот эффект был одинаков, но...

1. Были иные деньги, которые не теряли стоимости (монета), но их на всех не хватало
   
2. Излишки реальных активов (а все деньги имели реальное товарное обеспечение - зерно) инвестировали в недвижимость (отвлекали население от выращивания зерна, которого было завались, на строительство).
   Говоря сегодняшним языком: Из-за того, что реальных активов было много, их производительность была низка (из-за закона уменьшения предельной производительности). Исходя из концепции альтернативной стоимости капитала, дисконтная ставка определяется альтернативной доходностью капитала, т.е. дисконтная ставка также была низка. А при уменьшении дисконтной ставки повышается доходность долгосрочных вложений.
   Если брать перпетуитет (бессрочный аннуитет, бессрочный периодический фиксированный платеж), то стоимость актива, приносящего этот доход, определяется по формуле ((ссылка устарела)
   

   PV=CF/i

   
   PV - текущая стоимость
   CF - периодичный денежный поток
   i - ставка дисконта
   Т.е. при уменьшении ставки дисконта вдвое, даже при одном и том же денежном потоке, текущая стоимость повышается вдвое, что делает более выгодными инвестиции в такие активы
   

Ситуация от текущих инвестиций в недвижимость отличается тем, что исскуственно заниженная ставка рефинансирования не отображала действительную ставку (альтернативную стоимость капитала), что привело к исскуственному завышению стоимости недвижимости и к чрезмерному инвестированию в нее. Более того, когда выяснилась нехватка реальных ресурсов, на них также возросла цена, что еще больше перекосило экономику. А это все из-за того, что мы много ресурсов проедаем, а центробанки через накачку ликвидности, создают иллюзию, что ресурсов много...

[eumatv]

Это утверждение не имеет никакого отношения к Украине, где законы, подзаконные акты и ведомственные инструкции (особенно!) написаны настолько тупо, что иногда только взятка может разрулить ситуацию.

Так они для этого так и пишутся. Это называется рентоориентированное поведение

[kapitalit]

Это утверждение не имеет никакого отношения к Украине, где законы, подзаконные акты и ведомственные инструкции (особенно!) написаны настолько тупо, что иногда только взятка может разрулить ситуацию.

Климат особенный?

Если бы не было привычки "иногда только взяткой разрулить ситуацию", никто не стал бы заниматься убыточным бизнесом - писать тупые законы. Есть спрос, есть предложение - значит обязательно у кого-то появится профит.

[Редактор_diy]

То, что в Китае расстреливают за взятки, говорит о том, что взятки будут брать, даже рискуя жизнью. Если наказывать за попытку дачи взятки, эффект будет круче, чем от расстрелов взяточников. И ничего нового придумывать не надо: поймать одного взяткодателя и довести дело до реального срока, показав по телевизору. Сработает эффективнее сотни расстрелов.

 

Приведу пример типичного взяткодателя - собственник предприятия. Приходят к нему поколядовать. Налоговая, пожарные, менты или другая какая мразь. И выбор стоит - или дать денег, или послать, но в этом случае, куча его сотрудников с семьями могут лишиться работы. Такого взяткодателя предлагаете расстреливать?

 

Расстреливать нужно именно взяткопросителей. Но для реализации этого очевидного решения нужно чтобы у власти были только украинцы и только патриоты. Много среди китайских чиновников некитайцев? Или китайцев, которые не знают китайского языка, презирают китайскую культуру и историю и в своей деятельности преследуют интересы, скажем, соседней Монголии?

 

Экономика вторична по отношению к вопросам нации и государственности.

 

Так что рецепт, таки не в расстрелах чиновников. Рецепт - украинская власть, действующая в интересах Украины, которая обеспечит жесткую борьбу с предшествующей публикой.

[brassi]

Климат особенный?

Если бы не было привычки "иногда только взяткой разрулить ситуацию", никто не стал бы заниматься убыточным бизнесом - писать тупые законы. Есть спрос, есть предложение - значит обязательно у кого-то появится профит.

Причём здесь "привычки взяткой разрулить ситуацию" ?

Если, в принципе, без взятки её разрулить нельзя ?

Нужно или совсем не быть в курсе украинских реалий или очень не хотеть видеть происходящее, чтобы так писать.

 

Тут выше писали про ответственность проститутки и клиента.

И почему клиент не несёт ответственности.

Потому, что проститутка выставляет себя на продажу. Сама.

В этом разница.

Попробуйте просто подойти к проходящей симпатичной девушке и предложить деньги. Реакцию увидите сами.

Аналогично с чиновниками.

[ihtiandr consulting]

Приведу пример типичного взяткодателя - собственник предприятия. Приходят к нему поколядовать. Налоговая, пожарные, менты или другая какая мразь. И выбор стоит - или дать денег, или послать, но в этом случае, куча его сотрудников с семьями могут лишиться работы. Такого взяткодателя предлагаете расстреливать?

 

Расстреливать нужно именно взяткопросителей. Но для реализации этого очевидного решения нужно чтобы у власти были только украинцы и только патриоты. Много среди китайских чиновников некитайцев? Или китайцев, которые не знают китайского языка, презирают китайскую культуру и историю и в своей деятельности преследуют интересы, скажем, соседней Монголии?

 

Экономика вторична по отношению к вопросам нации и государственности.

 

Так что рецепт, таки не в расстрелах чиновников. Рецепт - украинская власть, действующая в интересах Украины, которая обеспечит жесткую борьбу с предшествующей публикой.

 

Зачем сразу стрелять, можно только посадить. Одного взяткодателя громко посадят - сто потенциальных взяткодателей понесут взятки ментовскими мечеными деньгами.

[Kosmos23]

Аналогично с чиновниками.

это вы сейчас так сравнили чиновников с проститутками?

понятно проститутка за бесплатно не даст

а что мешает чиновнику разрулить ситуацию бесплатно? низкая зарплата?

[ihtiandr consulting]

это вы сейчас так сравнили чиновников с проститутками?

понятно проститутка за бесплатно не даст

а что мешает чиновнику разрулить ситуацию бесплатно? низкая зарплата?

 

Чтобы чиновник разрулил ситуацию, он должен осознать, что ему интересней: 1. Напрягаться, делая клиенту геморрой, намекая на взятку, за которую можно попасть так, что за свободу придётся взятку платить собственными деньгами. 2. Затягивать процесс, постоянно выслушивая проклятия клиента. 3. Разрулить ситуацию бесплатно и отдохнуть.

[Mendeleev]

Вот и я за то же. В 2005 году организовал бесплатную медицину для моего дяди в Славянске, намекнув главврачу, что за нарушение клятвы Гипократа и требование взятки, записанное на диктофон, можно поиметь не прибыль, а убыток. Дядю лечили хорошо, но он никому не сказал, что нахаляву.

В этом примере Вы мотивировали врача лечить качественно не деньгами, а страхом быть привлечённым к ответственности, если бы абсолютно все пациенты последовали бы Вашему примеру, то врачам бы пришлось лечить больных в среднем на 50 гривен в месяц, а лечить качественно больных за такие деньги не возможно физически, даже если бы все врачи принципиально не брали взяток. Ведь врачи не боги, они не могут лечить одними лишь знаниями и руками, им нужны препараты, инструменты, оборудование и т.д. да и какой способный человек пойдёт учиться на врача, если зарплата у врачей в государственной больнице как у продавца в магазине?

[ihtiandr consulting]

В этом примере Вы мотивировали врача лечить качественно не деньгами, а страхом быть привлечённым к ответственности, если бы абсолютно все пациенты последовали Вашему примеру, то врачам бы пришлось лечить больных в среднем на 50 гривен в месяц, а лечить качественно больных за такие деньги не возможно физически, даже если бы все врачи принципиально не брали взяток. Ведь врачи не боги, они не могут лечить одними лишь знаниями и руками, ми нужны препараты, инструменты, оборудование и т.д. да и какой способный человек пойдёт учиться на врача, если зарплата у врачей в государственной больнице как у продавца в магазине?

 

Если в стране больше 10% таких шустрых, как я, я в такой стране жить не буду. А медицина должна быть страховой, как в Штатах. Сколько платишь - такой уровень обслуживания и получаешь..

[brassi]

а что мешает чиновнику разрулить ситуацию бесплатно? низкая зарплата?

Не верный вопрос.

Правильно будет "что мешает чиновнику берущему взятку разрулить ситуацию бесплатно".

В начале было так (в порядке приоритета)

1. Дебильно написанный закон (ведомственные инструкции) не позволяли решить ситуацию без дополнительных (непредусмотренных его обязанностями) трудозатрат чиновника

2. Дебильно написанный закон (ведомственные инструкции) заставляли чиновника идти на некоторые нарушения этого закона (инструкций)

3. Жадность чиновника.

 

Сейчас, после стольких лет безнаказанности жадность, превалирует в большинстве случаев, но и остальные факторы никто не отменял

[eumatv]

В этом примере Вы мотивировали врача лечить качественно не деньгами, а страхом быть привлечённым к ответственности, если бы абсолютно все пациенты последовали Вашему примеру, то врачам бы пришлось лечить больных в среднем на 50 гривен в месяц, а лечить качественно больных за такие деньги не возможно физически, даже если бы все врачи принципиально не брали взяток. Ведь врачи не боги, они не могут лечить одними лишь знаниями и руками, ми нужны препараты, инструменты, оборудование и т.д. да и какой способный человек пойдёт учиться на врача, если зарплата у врачей в государственной больнице как у продавца в магазине?

У меня аналогия с автостраховкой:

имеешь КАСКО с франшизой, въехал в дерево: часть издержек ремонта возмещает страховая, а часть - самостоятельно

Аналогично в медицине: часть издержек лечения возмещает государство (при развитии страховой медицины - страховая), часть - платишь сам

 

А почему мы ограничились бесплатной медициной? Питание разве не более важно, чем лечение? Сформируем централизованную сеть общепитов, создадим министерство общественного питания, которое будет по нормам (научно обоснованным) распределять продукты питания за регионами. Финансироваться это все, конечно, будет из налогов. Закупки будут централизованные, а значит большими объемами, что поможет экономить на масштабе. И это же будет очень удобно: деньги не надо с собой носить, чтобы пообедать

Правда, когда кто-то захочет чего-то, чего нет, этот кто-то "простимулирует" работника общепита сделать котлетку помясистее или рыбу менее костлявую и бутерброд не с колбасой, а с икоркой. Правда на всех икорки не будет хватать, но будет создана комиссия, которая будет выбирать самых достойных покушать бутерброд с икоркой. Т.е. практически каждый гражданин будет иметь право на икорку, а для ее получения всего-то навсего надо стать "достойным". Что-то мне подсказывает, что появиться рынок мест среди "достойных", а ведь это взяточничество, но самая справедливая правохранительная система в мире будет каленным железом изжигать эти проявления общественной несознательности. Но главную роль в полном уничножении взяточничества должно сыграть министерство культуры (или лучше пропаганды), которое должно будет развивать среди самых широких слоев населения, точнее гражданского общества, чувство коллективной ответственности, общественной сознательности, альтруизма, скромности и аскетизма...

 

P.S.: читаем Бернард Мандевиль. Возроптавший улей, или Мошенники, ставшие честными

(ссылка устарела)

[Барбариска]

Чтобы чиновник разрулил ситуацию, он должен осознать, что ему интересней: 1. Напрягаться, делая клиенту геморрой, намекая на взятку, за которую можно попасть так, что за свободу придётся взятку платить собственными деньгами. 2. Затягивать процесс, постоянно выслушивая проклятия клиента. 3. Разрулить ситуацию бесплатно и отдохнуть.

 

Вы думаете, у нас на "денежные" места берут людей с улицы? Заплатить за место и потом работать за голую зарплату - мазохизм

[ihtiandr consulting]

Вы думаете, у нас на "денежные" места берут людей с улицы? Заплатить за место и потом работать за голую зарплату - мазохизм

 

Не всегда получается так, как хочется. В девяностые считалось круто учиться на экономиста, за это платились немалые деньги, думаю, у многих они до сих пор не отбились.

[kapitalit]

Причём здесь "привычки взяткой разрулить ситуацию" ?

Если, в принципе, без взятки её разрулить нельзя ?

Нужно или совсем не быть в курсе украинских реалий или очень не хотеть видеть происходящее, чтобы так писать.

 

Тут выше писали про ответственность проститутки и клиента.

И почему клиент не несёт ответственности.

Потому, что проститутка выставляет себя на продажу. Сама.

В этом разница.

Попробуйте просто подойти к проходящей симпатичной девушке и предложить деньги. Реакцию увидите сами.

Аналогично с чиновниками.

Значит, таки климат неподходящий...

Статья за изнасилование в уголовном кодексе, наверное, тоже по ошибке - бывают же ситуации, которые никак "без этого в принципе разрулить нельзя".

 

А насчет ответственности за взятки Вы, по-моему, велосипед изобретаете - дача взятки такое же преступление, как и ее прием - см. УК

[brassi]

Значит, таки климат неподходящий...

Статья за изнасилование в уголовном кодексе, наверное, тоже по ошибке - бывают же ситуации, которые никак "без этого в принципе разрулить нельзя".

Не понял вообще к чему это.

Разговор ведется про договора "по взаимному согласию сторон"

Если имеется ввиду насилие над чиновниками, то я против этого

А насчет ответственности за взятки Вы, по-моему, велосипед изобретаете - дача взятки такое же преступление, как и ее прием - см. УК

Ага.

Именно в тех странах, которые "очень активно ведут борьбу с коррупцией" и появляется эта норма.

Если нормальное государство решило бороться , к примеру, с мафией, то запускается программа защиты свидетелей.

У нас же борьба с коррупцией начинается, не с моратория (или вообще отмены) ответственности взяткодателя, а с запугивания последнего - если чо, сядем вместе (если я не откуплюсь)