Перспективы экономики (новые)

[Security]

Ну вот. Правильно 120-170 грн. м2 + откаты и получится 2000 грн. Так что с математикой все сходится. Просто он реальную цену сказал - сколько это будет стоить ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег. Одно не понятно, как за них все таки голосуют и кто, или народ у нас уже совсем в безмозглых баранов превратился?

[alyak]

Ну вот. Правильно 120-170 грн. м2 + откаты и получится 2000 грн. Так что с математикой все сходится. Просто он реальную цену сказал - сколько это будет стоить ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег. Одно не понятно, как за них все таки голосуют и кто, или народ у нас уже совсем в безмозглых баранов превратился?

 

я когда-то прикидывал что окупаемость утепления по реальным ценам это 30% годовых , а за 2000 гривен - это не окупиться НИКОГДА , такое утепление просто бессмысленно .

[abc.reader]

окупаемость утепления по реальным ценам это 30% годовых

 

вот так мыслю скрутить в ленту мёбиуса - это талантище!

если вам не сложно, сформулируйте попроще, для средних умов

[Dimon84]

www.epravda.com.ua/news/2012/02/7/315284/

 

Азаров порахував: утеплити дев'ятиповерховку можна за 8-12 мільйонів

 

в пересчете на "квадрат" фасада - более 2000 гривен .....

 

В статье предыдущий министр ЖКХ считал около 2-5млн.грн. в зависимости от утеплителя.(2 подъезда 9-этажной панельки).

 

Давайте сами посчитаем длина около 30м,ширина около13м,высота 25м. итого стены=9750 м.кв. + крыша и пол=850 м.кв.===10600 кв.м.

Цена работы при таких объемах у нас в городе я думаю можно найти за 70-80 грн.за квадрат+ 10см. 25 ПСБ(около 40грн)+ клей(Полимин п-20(60грн за мешок=5 кв.м)+финиш(полимин п-21(70грн=6-7кв.м.)+ фасадная краска(около 10грн-кв.м. если капарол или цересит,можно подешевле)=155 грн за кв.м.

Итого: 155*10600=1643000 грн.

Конечно это самый дешевый вариант, но другие не намного дороже. По поводу швов,самое главное делать комплексно.Если дом будет утепляться полностью то затекать сверху не будет.

На данный момент говорить о 30% рентабельности не получается из-за цены для 1 кат-725грн.за 1000кубов. Возможно при цене 400$ было бы и больше.

По факту брат утеплил дом наружных стен около 140 кв.м. 5 см.ПСБ25 в 2008 году(о 10-е тогда даже никто не слышал у нас в городе) по факту что получилось:

1.Расход газа упал с 4600 на2400.

2.Температура в доме поднялась с 16-17градусов до 21-22(сейчас при таких морозах 20,а в 2006 году была такая же зима температура неподнималась выше 8градусов.)

3.По деньгам вышло около 25000грн-экономия около 3000грн=12-13% рентабельности,хотя утепление проводилось не ради заработка как вы понимаете.

4. Если считать по съекономленным ресурсам 4600-2400=2200кубов, чуть меньше 50%, но это получилось у брата. А каждый дом индивидуален.

В целом при утеплении панельных домов 10-12 см. ПСБ-25 я думаю можно достичь экономии газа(энергии) около 50%.ИМХО

[Редактор_diy]

Вообще не вижу проблем. Ну 8 млн. так 8 млн. - направить на это дело все ожидаемые 10 млрд. долларов прибыли от Евро-2012. Делов то.

[Vul]

Вообще не вижу проблем. Ну 8 млн. так 8 млн. - направить на это дело все ожидаемые 10 млрд. долларов прибыли от Евро-2012. Делов то.

 

Те деньги уже потрачены )

[Stroim DOM]

Вообще не вижу проблем. Ну 8 млн. так 8 млн. - направить на это дело все ожидаемые 10 млрд. долларов прибыли от Евро-2012. Делов то.

 

Какое ЕВРО? Жильцы заплатят. Кто не заплатил - на улицу. Часть пенсионеров после этого на ПМЖ отправится, вот ещё одна статья доходов будет. Увеличить налоги с предпринимателей и можно утеплить заводы, фабрики, 5 этажки, админ здания.

[рыбак]

наверно утеплять начнут , когда ктот из своих будет производить утеплитель в достаточных обьемах, он естно и тендер выиграет.

[DecorMaster]

Держава утеплятиме так, як і асфальт кладе.

Щоб потім ще можна було латати кожну весну.

[Редактор_diy]

Какое ЕВРО? Жильцы заплатят. Кто не заплатил - на улицу. Часть пенсионеров после этого на ПМЖ отправится, вот ещё одна статья доходов будет. Увеличить налоги с предпринимателей и можно утеплить заводы, фабрики, 5 этажки, админ здания.

 

Попробуем посчитать. Берем 70 квартир в 9-ти этажке. Плата за отопление - пусть 300 гривен в месяц. Итого Азаровский пенопласт обошелся в 8 млн./70 = 114 тысяч. грн. на квартирку. Предполагаем, что отапливается отечественным газом, добыча которого неуклонно растет, поэтому тарифы подниматься не будут, а за счет утепления уменьшится его расход... скажем на все 20 процентов. Итого имеем экономии за год на квартире в 720 грн. Что очень неплохо. Ну и срок окупаемости мега-проекта всего-навсего в 114 000/ 720 = 158 лет. Азаров не зря говорил, что он уверен, что войдет в учебники экономики.

Слава нашей Партии Родной!

П.С. Депозит с 114 тыс. в год даст около 22 тысяч. Что в 30 раз больше предполагаемой экономии. Да, и если предположить, что эти самые 8 млн. на домик нам достались не бесплатно, а, к примеру, под "самые низкие проценты на рынке", к примеру 10% годовых, то, ежегодно реализация проекта будет генерировать 114000 * 0,10 - 720 = 10 680 грн. убытка с каждой квартирки.

[Sapfir]

Пенопласт, цалафын. Не умеете вы панове глобально мыслить. Мыкола Яновыч хочет утеплить многоэтажки клинкерным кирпичём.

[Lweno4ek]

Попробуем посчитать. Берем 70 квартир в 9-ти этажке. Плата за отопление - пусть 300 гривен в месяц. Итого Азаровский пенопласт обошелся в 8 млн./70 = 114 тысяч. грн. на квартирку. Предполагаем, что отапливается отечественным газом, добыча которого неуклонно растет, поэтому тарифы подниматься не будут, а за счет утепления уменьшится его расход... скажем на все 20 процентов. Итого имеем экономии за год на квартире в 720 грн. Что очень неплохо. Ну и срок окупаемости мега-проекта всего-навсего в 114 000/ 720 = 158 лет. Азаров не зря говорил, что он уверен, что войдет в учебники экономики.

Слава нашей Партии Родной!

П.С. Депозит с 114 тыс. в год даст около 22 тысяч. Что в 30 раз больше предполагаемой экономии. Да, и если предположить, что эти самые 8 млн. на домик нам достались не бесплатно, а, к примеру, под "самые низкие проценты на рынке", к примеру 10% годовых, то, ежегодно реализация проекта будет генерировать 114000 * 0,10 - 720 = 10 680 грн. убытка с каждой квартирки.

 

Фишка в другом.

Пусть утепление не азаровское, а нормальное. В 10 раз дешевле.

т.е. 11 тыс 400 грн на квартиру. И окупиться через 15,8 года.

А если посчитать проценты - то 11400*,1-720=420 грн убытка в год.

 

Отсюда вывод - утепление выгодно, когда его цена не более пятикратной годовой экономии тепла, т.е. 720*5=3600 грн на вышеуказанную сферическую квартиру в вакууме.

 

ПС. Считал утепление на квартиру 30 м2. 5х6. 3 стены на улицу. Площадь утепления (6+5+6)х3=51м2. Или более 8000 грн. Т.е. не выгодно. Экономия тепла должна быть более 133 грн в мес круглый год. А это даже больше, чем вся оплата за отопление этой квартиры.

[voffka75]

Интересно как все считают экономию от утепления...

 

При централизованом отоплении температура батареи в квартире сonstanta.

Просто если не утепляться то с температурой сonstanta холодно, если утеплиться, то с температурой сonstanta теплой.

Дело не в экономии, а комфорте.

Что бы от утепления был экономический эфект, а не только комфорт, надо что бы была возможность самому прикручивать вентиль газа (тепла). То есть проблема немного шире, чем утепление.

[Lweno4ek]

При централизованом отоплении температура батареи в квартире сonstanta.

Просто если не утепляться то с температурой сonstanta холодно, если утеплиться, то с температурой сonstanta теплой.

Дело не в экономии, а комфорте.

Что бы от утепления был экономический эфект, а не только комфорт, надо что бы была возможность самому прикручивать вентиль газа (тепла). То есть проблема немного шире, чем утепление.

 

Вышеуказанная квартира, как и половина львовских*, имела автономное газовое отопление и счётчик.

А утеплять - не выгодно.

 

*во Львове исторически лишь около 40% квартир имеют центральное отопление

[alyak]

Интересно как все считают экономию от утепления...

 

При централизованом отоплении температура батареи в квартире сonstanta.

Просто если не утепляться то с температурой сonstanta холодно, если утеплиться, то с температурой сonstanta теплой.

Дело не в экономии, а комфорте.

Что бы от утепления был экономический эфект, а не только комфорт, надо что бы была возможность самому прикручивать вентиль газа (тепла). То есть проблема немного шире, чем утепление.

 

главная задача правительства снизить количество энергоносителей которые они тратят . Это и есть цель утепления .

 

Утепление выгодно делать одновременно с постройкой .

 

Еще один аспект утепление - снижение спроса на энергоносители и тем самым сбивание цен на них . собственно ради этого всю альтернативку в развитых странах и развивают .

 

Нужно учитывать еще и амортизацию утепления - оно не будет служить вечно , а скорее не более 15-20 лет . Ставки по депозитам в реальном измерении.

[рыбак]

у нас было 120 грн.м работа+материал

 

какой утеплитель считали ?

[Alex2064]

Вернусь к перспективам.

www.kommersant.ua/doc-rss/1868231

Это уже похоже на введение санкций?

[voffka75]

какой утеплитель считали ?

пенопласт. многоєтажки у нас утепляют только им.

[AndyAntonov]

Ещё не похоже. Просто ЕК не нравится тупое разворовывание целевых средств. С точки зрения нащих кэрманычив: подумаешь, эка важность, вместо админ. реформы ЛЭП к частной СЭС, которая будет пилить бюджетное бабло в карман владельца (по 5 грн./кВт при мощности 100 МВт, и это ещё только начало), провели. С точки зрения ЕК: вы там чё, совсем офонарели?

[рыбак]

пенопласт. многоєтажки у нас утепляют только им.

 

а смысл им многоэтажки утеплять ?

через 15 лет там от Вик-Будовского 35 плотности, только труха останется.

новострои минватой утепляют

[Grover]

В целом при утеплении панельных домов 10-12 см. ПСБ-25 я думаю можно достичь экономии газа(энергии) около 50%.ИМХО

Если исходить из практики строения холодильников (точнее морозильников) с дельтой температур 40 градусов и более (разница температур внутри и снаружи), то даже рассматривать пенопласт тоньше 25см не имеет смысла...

 

Для панелек же намного дешевле и эффективнее в первую очередь устранить теплопотери на теплотрассах (платим за 100 ед. тепла - получаем только 50 ед. - половина "теряется" при транспортировке).

 

Касательно окупаемости: посчитайте экономию при рыночной цене на газ 4-5грн/куб, а не "дотируемой" и тогда всё станет на свои места.

[Adi]

Позволю себе сбросить цитату из диалога на ABOK:

"Итак, исходные данные – журнал «Новая тема» № 2 от 2009г статья к.т.н. Нечепорук А – результаты испытаний 4-х секционного 5-этажного крупнопанельного здания, построенного в 1969г. Цитата: «фактические потери тепла за отопительный период: крыша 82Гкал, стены 157Гкал, окна 146 Гкал, вентиляция 168 Гкал. Соответственно доля вентиляции в балансе потерь составляет 31%. По нормам 2007г потери тепла должны составлять: крыша 16Гкал, стены 37Гкал, окна 88Гкал, вентиляция 168Гкал. Доля нормативных потерь тепла на вентиляцию составляет 55%». Это здание является основой жилого фонда и из цифр видно, что основным резервом энергосбережения является система вентиляции."

nbuv.gov.ua/Portal/natural/Ntema/2009_2.pdf (стр41-43)

Так..., для информации...

[alyak]

Позволю себе сбросить цитату из диалога на ABOK:

"Итак, исходные данные – журнал «Новая тема» № 2 от 2009г статья к.т.н. Нечепорук А – результаты испытаний 4-х секционного 5-этажного крупнопанельного здания, построенного в 1969г. Цитата: «фактические потери тепла за отопительный период: крыша 82Гкал, стены 157Гкал, окна 146 Гкал, вентиляция 168 Гкал. Соответственно доля вентиляции в балансе потерь составляет 31%. По нормам 2007г потери тепла должны составлять: крыша 16Гкал, стены 37Гкал, окна 88Гкал, вентиляция 168Гкал. Доля нормативных потерь тепла на вентиляцию составляет 55%». Это здание является основой жилого фонда и из цифр видно, что основным резервом энергосбережения является система вентиляции."

nbuv.gov.ua/Portal/natural/Ntema/2009_2.pdf (стр41-43)

Так..., для информации...

 

а самому подумать над цифрами ?

 

между 1 и 2 = 244 гкал съэкономленых . если все оснастить рекурператорами то удастся сохранить половину от 168 гкал , или прибл 80 .

 

что больше - 244 или 80 ?

 

но если мы продаем системы вентиляции , то 80 всегда лучше ....

 

точно так же как тут один деятель подсчитывал отсутствие эффекта от утепления и получил цифру что ( о кстати странно !) половина тепла уходит на вентиляцию . Потом оказалось в запятых ошибся и вышли на цифру 10% ....

[САНЫЧ]

Вернусь к перспективам.

www.kommersant.ua/doc-rss/1868231

Это уже похоже на введение санкций?

 

наверное, всетаки похпже - увязано с конкретным персонажем

[Vjcrdf-Ljytwr]

Информация с сегодняшних переговоров. Мечел готовится к кризису и сокращает финансирование в 3 раза относительно 11г. Речь не только о РФ, группа Мечел владеет и ДЭМЗ, и д.р.