Перспективы экономики (новые)

[alyak]

Знаете, я хоть и учился на єкономиста, но решительно кое чего не понимаю. Как в нашей стране выживают люди, откуда у них деньги ?

 

Ведь смотрите, цена на хлеб растет, цена на крупы растет, да на все продукты растет, цена на газ на 50%, а с 1 апреля еще на 50%.

 

А зарплаты за год выросли на пару процентов от силы.

 

Так откуда деньги ? Еще пол года и на поесть денег не будет.

 

Или все не так и прибыли (черные и серые) народа растут на ровне с ценами ?

 

я ж уже объяснял что единственный способ выйти из кризиса снизить потребление . и КАРДИНАЛЬНО ! И это должно пугать . Чтоб войти в тот режим который от нас хотят наши кредиторы нужно снизить импорт млрд на 15-20 . А снизить его можно только если вам не на что его покупать .

[Umanov]

Знаете, я хоть и учился на єкономиста, но решительно кое чего не понимаю. Как в нашей стране выживают люди, откуда у них деньги ?

 

Ведь смотрите, цена на хлеб растет, цена на крупы растет, да на все продукты растет, цена на газ на 50%, а с 1 апреля еще на 50%.

 

А зарплаты за год выросли на пару процентов от силы.

 

Так откуда деньги ? Еще пол года и на поесть денег не будет.

 

Или все не так и прибыли (черные и серые) народа растут на ровне с ценами ?

Во-первых, теневая экономика.

Во-вторых, за счет подсобного хозяйства (дачи, родственники в селе).

В-третьих, как-никак, а в матрасах что-то пока еще есть.

В-четвертых, гастарбайтеры.

В-пятых, сейчас действительно уже речь начинает идти именно о выживании, а пока проедаем или старые запасы, или долги, и ужимаемся во всем, что донедавна казалось таким необходимым, а теперь понимаем, что по сравнению с хлебом без этого необходимого можно очень даже легко обходиться, лишь бы был хлеб.

В результате на полгода проживем...

[alyak]

ухты, это что то новенькое...а если по территории или по населению например?

з.ы. посмешили однако

 

В целом разница лежит в ответе на вопрос - сколько стоит гамбургер . По какой цене он входит в ВВП .

 

Я бы сказал что экономика китая пугающая не по масштабам , а по темпам . Т.е. каждые 6-7 лет удваивается . Мы наверное не заметили как три года последние прошли , а они за это время сделали новый виток .

[Merclay]

ухты, это что то новенькое...а если по территории или по населению например?

з.ы. посмешили однако

 

с MPP не согласен, но и с Вами тоже. Сравнивать нужно не сумму ВВП двух стран, а ВВП на одного человека. Сравнивать сравнимое.

 

К Вашему примеру: ВВП Китая и Япония незначительно отличаются, но население у Китая в 11 раз больше. Так вот выходят, что в Японии ВВП на одного человека примерно в 10 раз выше, чем в Китае. Т.е. Китаю еще очень долго со своими фонариками догонять высокотехнологическую Японию.

[alyak]

Т.е. Китаю еще очень долго со своими фонариками догонять высокотехнологическую Японию.

 

В среднем темпы китая поддерживались 8-10% годовых , до японии им осталось в теории логарифм двойки из 10 * 6-7 лет , где-то 25 лет . Но они упрутся до этого момента в другие ограничения - 1. мир не может переварить такое количество товара 2. дисбаланс в обществе - половина китайев безграмотна и бедна .

 

Т.е. глобальный кризис отношений начнется в течении следующих 10 лет . В нем может и утонуть доллар .

[Specu]

никому не кажется, НБУ к своим резервам относит также валютные депозиты физ и юрлиц в коммерческих банках?

 

А-аа!!! Жесть! В избранное, в цитатник - однозначно!

+500

[MPP]

с MPP не согласен, но и с Вами тоже. Сравнивать нужно не сумму ВВП двух стран, а ВВП на одного человека. Сравнивать сравнимое.

 

К Вашему примеру: ВВП Китая и Япония незначительно отличаются, но население у Китая в 11 раз больше. Так вот выходят, что в Японии ВВП на одного человека примерно в 10 раз выше, чем в Китае. Т.е. Китаю еще очень долго со своими фонариками догонять высокотехнологическую Японию.

если не держать курс юаня, то рынок показал бы совсем другие цифры.

ВВП - это добавочный продукт, и Китай из-за курса юаня показывает мизер, но если выровнять курсы (как того хочет США), сумма ВВП Китая в долларом выражении увеличилась бы раза так в 2-3.

[naryan]

если не держать курс юаня, то рынок показал бы совсем другие цифры.

ВВП - это добавочный продукт, и Китай из-за курса юаня показывает мизер, но если выровнять курсы (как того хочет США), сумма ВВП Китая в долларом выражении увеличилась бы раза так в 2-3.

ГГГГГ!

Да кто бы у них что купил по таким диким ценам

[naryan]

вух , так что такое инфляция ? Это стоимость одной валюты относительно другой ? Или стоимость товаров ? В украине по вашему методу инфляция -10% за последний год тогда ( бакс подешевел , гривна подорожала ) .

 

А НБУ выходит ошибается в том что у него в резервах не только эти две валюты ?

Что такое инфляция в чистом виде никто не ведает, и уж курс гривны к основным валютам в последние лет шесть был в абсолютном дивере к инфляции.

При неизменной двухзначной инфляции внутри страны, гривна последовательно укреплялась к доллару с января 2005 (5,54) до августа 2008 (4,6), а казалось при таких диких объемов импорта должно было бы быть наоборот.

[banker]

ага, а по капсчету что происходило? или ПБ только из торгового состоит?

[alyak]

Что такое инфляция в чистом виде никто не ведает,

 

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

[avelka]

я ж уже объяснял что единственный способ выйти из кризиса снизить потребление . и КАРДИНАЛЬНО ! И это должно пугать . Чтоб войти в тот режим который от нас хотят наши кредиторы нужно снизить импорт млрд на 15-20 . А снизить его можно только если вам не на что его покупать .

 

1. это всем странам или Украине?

2. что делать тем, кого высвободили в результате кардинального сокращения потребления импорта (до чертиков же занимаются этим)? откуда возьмем деньги на социалку?

3. источники финансирования для создания импортозамещающих производств?

4. сойдутся ли временные лаги по обрезанию потребления импорта и созданию импортозамещения?

 

эти "легкого поведения женские" питання "залюбливают мозги"

 

тут вот белорусов критикуют - я вот был там в мае, государство смотрит за импортом - пока внутри не закрыты собственные продажи, никто не даст разрешение на импорт. но это все равно не означает, что они дышат ровно и спокойно.

 

вопрос же в балансе на текущий момент собственного производства и импорта. а он у всего экс-совка никудышний. источники финансирования для модернизации то все равно валютные, оборудование импортное, и эта валютная петля тянет за собой все остальное ...

 

как быстро выбраться из этой мертвой валютной петли - непонятно...

 

базовые производственные единицы при инвестировании тогда должны быть региональные, а для этого нужно поднимать машиностроение, а для этого...

короче начинать с самых низов строить экономику, как СССР в 20е...

 

есть вот пример Китая - он в обратной валютной петле, валютные инвестиции до 2008 года думаю большинство уже окуплено, сгенерирован огромный валютный кэш, который некуда девать, риски потерять до половины экономики при обрушении валют - леХко, т.к. покатится эта пирамида вниз с огромной скоростью ввиду неразвитости собственного потребления. отпустить юань - та же фигня...

 

ему тоже из этого легко не выпутаться.

[alyak]

1. это всем странам или Украине?

2. что делать тем, кого высвободили в результате кардинального сокращения потребления импорта (до чертиков же занимаются этим)? за счет кого содержать высвободившихся людей?

3. источники финансирования для создания импортозамещающих производств?

4. сойдутся ли временные лаги по обрезанию потребления импорта и созданию импортозамещения?

 

эти "легкого поведения женские" питання "залюбливают мозги"

 

1. я говорил касательно украины

 

2. Никто не освободиться , работать будут как и работали , жрать будут меньше .

 

3,4 в данном случае не идет вообще об импортозамещении , идет речь о первом этапе - обрезание импорта . частично состоялось . но этого мало . а дальше будет болезненнее . выбор или китайские тапочки или день в тепле . последнии лет 6 экономика в стагнации , рос лишь импорт котрый давал рабочие места в системе дележа поступающего товара . Т.е если есть импорт . то его нужно завезти , растоможить , продать , доставить до покупателя , три раза перепродать , и все это люди . Которые просто находятся в системе равпределения . Пришел тот момент года нужно не занимать , а потом прийдет когда нужно будет хотя бы платить проценты , а потом когда нужно будет и что-то возвращать . А эти "небольшие" деньги что поступали а потом будут выходить - очень большие если брать их к сумме импорта за минусом критического . То они давали рост типа каждый пацан может взять себе авто , а то будут создавать аналогичный отрицательный ход .

[avelka]

1. я говорил касательно украины

 

2. Никто не освободиться , работать будут как и работали , жрать будут меньше .

 

3,4 в данном случае не идет вообще об импортозамещении , идет речь о первом этапе - обрезание импорта . частично состоялось . но этого мало . а дальше будет болезненнее . выбор или китайские тапочки или день в тепле . последнии лет 6 экономика в стагнации , рос лишь импорт котрый давал рабочие места в системе дележа поступающего товара . Т.е если есть импорт . то его нужно завезти , растоможить , продать , доставить до покупателя , три раза перепродать , и все это люди . Которые просто находятся в системе равпределения . Пришел тот момент года нужно не занимать , а потом прийдет когда нужно будет хотя бы платить проценты , а потом когда нужно будет и что-то возвращать . А эти "небольшие" деньги что поступали а потом будут выходить - очень большие если брать их к сумме импорта за минусом критического . То они давали рост типа каждый пацан может взять себе авто , а то будут создавать аналогичный отрицательный ход .

 

 

так легко ж обрезания импорта не получится...

 

опять же беру пример даже по пищевой промышленности, то что наше родное было давно, активы времен СССР, это даже не средняя и тяжелая промышленность.

 

кривой курс юаня довел до того, что например яблочный концентрат у нас китайский, при этом в Украине избыток перерабатывающих мощностей по яблокам и резкое падение в разы площадей выращивания яблок.

КРС - та же фигня.

вот уже картошку египетскую жрем.

таких примеров то чертиков.

 

а восстановление площадей выращивания и объемов КРС - это ж нифига не год. резать проще...

 

куда там остальные отрасли. у нас уже похерено то, что мы едим каждый день.

 

вот поэтому у нас хоть гривна и обвалилась круто, а размер импорта то совсем недетский остался.

разве есть прямая корреляция между изменением стоимости гривни и уменьшением импорта?

[alyak]

куда там остальные отрасли. у нас уже похерено то, что мы едим каждый день. обрезать не получится...

 

Ну как не получиться . Прдставьте что завтра дефолт , денег нет , курс 25 гривен , тут выбирать уже не прийдется .

[vitalust]

Ну как не получиться . Прдставьте что завтра дефолт , денег нет , курс 25 гривен , тут выбирать уже не прийдется .

Не дефолт может быть еще сегодня.

[avelka]

Ну как не получиться . Прдставьте что завтра дефолт , денег нет , курс 25 гривен , тут выбирать уже не прийдется .

 

сорри, постоянно дописываю

 

 

а что выбирать - производство сразу станет, много сырья у нас импорт.. безработных будет, ух.....

 

дефолт то фигня по сравнению с ...

вопрос будет в том, что жрать будем хлеб (а с чем то хлеб будем жрать? - вряд ли с импортными помидорами, огурцами, картошкой) без масла, молока, мяса КРС, а вот куры есть... ... и так пару лет

 

пока не засеем поля, коровы не нарожают телят, телята не вырастут, сады не зацветут, лет 5-6 черенок будет расти и там первое яблоко действительно настоящей экономической незалежности не упадет на голову..., ну тому кто выживет...

 

время-то безвозвратно тю-тю....

[eumatv]

время-то безвозвратно тю-тю....

Попрыгунья Стрекоза

Лето красное пропела;

Оглянуться не успела,

Как зима катит в глаза.

В командной экономике и на предприятии к переменам готовятся не потому, что все понимают, что перемены неизбежны, а потому, что есть единоначалие, а подчиненным не надо думать на тему "будет-не будет, а может обойдется" ...

 

Но рынок так не работает. Для того, чтобы занимались ресурсосбережением, это должно быть экономически выгодно. А это возможно только при условии, что ресурсы дорогие, а технолигии их сбережения или замещения - относительно дешевые. Но у нас же все боятся поднять цены на ресурсы, в т.ч. импортные ресурсы, в т.ч. через девальвацию, ибо у нас в стране перманентные выборы.

В этом аспекте наличие плана повышения цен на газ - уже большой прогресс. Все могут рассчитать свою экономическую выгоду на среднюю перспективу. Но опять же лозунг, что "богатые заплатят (или должны заплатить) за бедных", в т.ч. через бюджетное перераспределение, стимулирует патерналистские настроения, в результате чего само население не желает принимать на себя ответственность. И в этом плане заверения Азарова о субсидиях и законопроект о моратории на повышение коммунальных тарифов - путь к усугублению ситуации...

 

В этом аспекте очень полезны спекулянты, которые предугадывают будущие факты, которые могут повысить цены в будущем, и желая заработать на этой разнице цен запасаются некоторым активом, чем повышают спрос и соотвественно цены на него уже сегодня. Именно повышение цен уже сегодня должно подталкивать участников рынка к переориентации с потребления дорогого ресурса на ресурсосбережение или на более дешевые заместители. Но мы же боремся с ненависными спекулянтами.

И при этом ведем газ в глухие села в лесистой местности... Повыбрасываем там печки, а потом также будем говорить, что нельзя отказаться от газа, ибо в домах печей нет для отапливания дровами или брикетами...

[avelka]

В командной экономике и на предприятии к переменам готовятся не потому, что все понимают, что перемены неизбежны, а потому, что есть единоначалие, а подчиненным не надо думать на тему "будет-не будет, а может обойдется" ...

 

Но макроэкономика так не работает. Для того, чтобы занимались ресурсосбережением, это должно быть экономически выгодно. А это возможно только при условии, что ресурсы дорогие, а технолигии их сбережения или замещения - относительно дешевые. Но у нас же все боятся поднять цены на ресурсы, в т.ч. импортные ресурсы, в т.ч. через девальвацию, ибо у нас в стране перманентные выборы.

В этом аспекте наличие плана повышения цен на газ - уже большой прогресс. Все могут рассчитать свою экономическую выгоду на среднюю перспективу. Но опять же лозунг, что "богатые заплатят (или должны заплатить) за бедных", в т.ч. через бюджетное перераспределение, стимулирует патерналистские настроения, в результате чего само население не желает принимать на себя ответственность. И в этом плане заверения Азарова о субсидиях и законопроект о моратории на повышение коммунальных тарифов - путь к усугублению ситуации...

 

В этом аспекте очень полезны спекулянты, которые предугадывают будущие факты, которые могут повысить цены в будущем, и желая заработать на этой разнице цен запасаются некоторым активом, чем повышают спрос и соотвественно цены на него уже сегодня. Именно повышение цен уже сегодня должно подталкивать участников рынка к переориентации с потребления дорогого ресурса на ресурсосбережение или на более дешевые заместители. Но мы же боремся с ненависными спекулянтами.

И при этом ведем газ в глухие села в лесистой местности... Повыбрасываем там печки, а потом также будем говорить, что нельзя отказаться от газа, ибо в домах печей нет для отапливания дровами или брикетами...

 

 

в кривом зеркале трудно разглядеть истинное положение дел.

почему многие приводят пример по девальвации с использованием энергоэффективности.

что проблема только в энергоэффективности, что девальвация ударит только по газу и нефти?

 

Зачем рассматривать спекулянтов?

 

берем пример из упаковочной отрасли - полипропилен, полиэтилен высокого и низкого давления, импорт Китай.

вы понимаете, что будет при девальвации?

я вам скажу - вот та бутылочка которая ПЭТ где сейчас пиво, вода, да дофига всего, крышечка на ПЭТ бутылку из полипропилена..знаете сколько она будет стоить? ну допустим подорожает на 1 гривну вся продукция. в украине производится пару миллиардов ПЭТ бутылок - сколько мы заплатим миллиардов гривен только по одной ПЭТ бутылочке? кто профинансирует этот шабаш?

 

допустим перестанем пить из ПЭТ бутылок, перейдем на украинские стеклобутылки, но откуда у нас возьмется столько мощностей по стеклобутылке?

далее - вы знаете, сколько импортной соды сейчас идет на стеклобутылку?

допустим есть крымский содовый, но он не сможет обеспечить полное замещение импорта... нужен новый завод, откуда технологии по постройке содового завода?

 

и т.д.. вы понимаете масштабы? вся экономика пронизана вот такими тоненькими, непрозрачными, но крепкими канатами к валюте...

 

 

нет дешевых технологий замещения. нужны новые заводы просто пачками по всем отраслям и самое главное - время, чтобы это все построить...

 

полагаю, что нам просто не дадут девальвировать до критической черты, слишком много на Западе и на Востоке кормится здесь...

[Astra]

кто-то знает, под какой процент банки реально выдают кредиты надежным заемщикам юр лицам?

[alyak]

я вам скажу - вот та бутылочка которая ПЭТ где сейчас пиво, вода, да дофига всего, крышечка на ПЭТ бутылку из полипропилена..знаете сколько она будет стоить? ну допустим подорожает на 1 гривну вся продукция. в украине производится пару миллиардов ПЭТ бутылок - сколько мы заплатим миллиардов гривен только по одной ПЭТ бутылочке? кто профинансирует этот шабаш?

 

профинансирует - потребитель . 1 гривна - не решит проблемы в целом , ведь подорожали же воды на несколько гривен после девальвационного рывка , и объяснить это подорожание крышечкой - не удается , и покупают . Потребитель должен голосовать - гречка , крышечки , тапочки или газ .

 

Я если честно не понимаю чем вы возмущаетесь ? С таким же успехом можно возмущаться почему солнце всходит и заходит .

[dms]

в

нет дешевых технологий замещения. нужны новые заводы просто пачками по всем отраслям и самое главное - время, чтобы это все построить...

 

так с этим как бы никто и не спорит. Основная идея - не будет развиваться ни альтернативная энергетика в частности, ни импортозамешающее производство в общем - по команде сверху. Это возможно только при возникновении экономической потребности. А что-бы потребность возникла - необходимо ЛИБО очень существенное удорожание того что было, ЛИБО очень мощные предварительные государтсвенные вливания в то, что должно стать. (Заметте - из бюджета, т.е. опять таки сначали собрать, перераспределить и направить. А собрать много - это в конечном счете то-же давление на экономику в сторону уж никак не удешевления всех производимых товаров, услуг и пр).

В общем - замкнутый круг, разорвать которой ой как не просто.

Вот сегодня утром кажется Клюев из Китая восхищался - Как у них хорошо: объявили любую реформу - и через месяц все стройными рядами побежали ее реализовывать! Хорошо-то оно хорошо, только вот в открытой экономике этого не получится, для этого надо "вдохновляющая и организовывающая сила Партии" (надеюсь, что хоть не ПР )

[Лёлик1624736844]

в кривом зеркале трудно разглядеть истинное положение дел.

почему многие приводят пример по девальвации с использованием энергоэффективности.

что проблема только в энергоэффективности, что девальвация ударит только по газу и нефти?

 

Зачем рассматривать спекулянтов?

 

берем пример из упаковочной отрасли - полипропилен, полиэтилен высокого и низкого давления, импорт Китай.

вы понимаете, что будет при девальвации?

я вам скажу - вот та бутылочка которая ПЭТ где сейчас пиво, вода, да дофига всего, крышечка на ПЭТ бутылку из полипропилена..знаете сколько она будет стоить? ну допустим подорожает на 1 гривну вся продукция. в украине производится пару миллиардов ПЭТ бутылок - сколько мы заплатим миллиардов гривен только по одной ПЭТ бутылочке? кто профинансирует этот шабаш?

 

допустим перестанем пить из ПЭТ бутылок, перейдем на украинские стеклобутылки, но откуда у нас возьмется столько мощностей по стеклобутылке?

далее - вы знаете, сколько импортной соды сейчас идет на стеклобутылку?

допустим есть крымский содовый, но он не сможет обеспечить полное замещение импорта... нужен новый завод, откуда технологии по постройке содового завода?

 

и т.д.. вы понимаете масштабы? вся экономика пронизана вот такими тоненькими, непрозрачными, но крепкими канатами к валюте...

 

 

нет дешевых технологий замещения. нужны новые заводы просто пачками по всем отраслям и самое главное - время, чтобы это все построить...

 

полагаю, что нам просто не дадут девальвировать до критической черты, слишком много на Западе и на Востоке кормится здесь...

 

А кто будет строить завод, если сейчас это НЕВЫГОДНО? Строят инвесторы - посчитали, танунафиг, при таком курсе не гут. Если СЕЙЧАС строить не выгодно, а надо чтобы строили - нужна МОТИВАЦИЯ: гарантированный госзаказ, или ГАРАНТИРОВАННОЕ/ПРОГНОЗИРУЕМОЕ изменение экономических условий к моменту запуска завода. А как это сдедать? ХЗ. Остаётся одно - ждать изменения условий, которое приведёт к изменению бизнес-планов, сделает их рентабельными. И изменению психологии. Только больно это всё будет, и долго.

ЗЫ: Я ещё помню как получил в лицее (8 класс) стипендию за победу в олимпиаде, и дома сделали праздник - купили мясо. Отакое. Было это в 92-93

[avelka]

профинансирует - потребитель . 1 гривна - не решит проблемы в целом , ведь подорожали же воды на несколько гривен после девальвационного рывка , и объяснить это подорожание крышечкой - не удается , и покупают . Потребитель должен голосовать - гречка , крышечки , тапочки или газ .

 

Я если честно не понимаю чем вы возмущаетесь ? С таким же успехом можно возмущаться почему солнце всходит и заходит .

 

я не возмущаюсь. я пытаюсь рассказать почему пагубно резко обрезать импорт или девальвировать гривну.

видимо не очень получается...

[Лёлик1624736844]

я не возмущаюсь. я пытаюсь рассказать почему пагубно резко обрезать импорт или девальвировать гривну.

видимо не очень получается...

 

А как заставить резко строить имортозамещающие производства?

 

ИЛИ

 

резко обрезать импорт или девальвировать гривну

 

ИЛИ как в Японии в 19 веке строить "Образцовые предприятия" за счёт бюджета - НИКАГДАНИПАВЕРЮЧТОТАКОЕБУДЕТ