Перспективы экономики (новые)

[alyak]

я не возмущаюсь. я пытаюсь рассказать почему пагубно резко обрезать импорт или девальвировать гривну.

видимо не очень получается...

 

Не , не получается . Вопрос не стоит резать или не резать . Вопрос стоит как резко . Вы думаете что это самый лучший выход ? Самый лучший был бы чтоб 42 млн людей лежали в отеле и переворачивали тушки а официанты бы бегали бы и разносили бы мароженное .

 

рано или поздно прийдут и за нами законы макроэкономики .

[eumatv]

я не возмущаюсь. я пытаюсь рассказать почему пагубно резко обрезать импорт или девальвировать гривну.

видимо не очень получается...

1. Пример со спекулянтами я привел не случайно. Именно они обеспечивают более плавные переходы от одной структуры экономики к другой.
   
2. Я - не сторонник резкой девальвации также. И не только из-за приведенных Вами аргументов, но также и из-за того, что она создаст условия для ценовой конкурентоспособности наших экспортеров, чем снизит уровень насущности технологических преобразований для приобретения конкурентоспособности в качестве...
   
3. Главная цель - не девальвация, а понижение потребления к уровню доходов, а желательно еще ниже, чтобы появилось накопление реального капитала для последующих инвестиций. Этого можно достигнуть тремя способами:
   
   1. 
      
   2. убедить людей в необходимости повышения сбережений
      
   3. снизить уровень доходов в гривне, сбережения появятся на предприятиях и в бюджете
      
   4. снизить уровень реальных доходов через падение покупательной способности гривны через девальвацию, чем достигается еще один эффект - выравнивание платежного баланса
      

[xebo]

1. убедить людей в необходимости повышения сбережений
   
2. снизить уровень доходов в гривне, сбережения появятся на предприятиях и в бюджете
   
3. снизить уровень реальных доходов через падение покупательной способности гривны через девальвацию, чем достигается еще один эффект - выравнивание платежного баланса
   

1.Или, покупай Украинське! У Америки когда то получилось.

2. Снизим, но появится ли? Точнее, на каких предприятиях появится, а какие просто не выживут. Жратва, выживет, а легпром завернется и сфера услуг ложится начнет.

Ну хорошо, начинаем давить пересичного который имеет сейчас 2200-3000 на семью в месяц и? (только не надо говорить за Киев, что доходы у всех за штуцер зелени переваливает, не стоит ибо не верно) что именно он не купит себе, китайские тапочки или японский машина? Он ни чего себе ни купит, деньги только на еду и все. Где взять на остальное, дешевле Китая ни кто не предложит больше, значит, одежда чистый Китай. Бытовая техника, тоже Китай. Понятно, не даром ездим в поднебесную.

Может оно конечно и правильно, но как по мне то очень перспективная маслом нарисовалась! Как и 90-х ищи где дешевле, за день с десяток базаров пенсия успевала объезжать, в хз очередях постоять, что бы только дешевле. Да, забыл - кравчучки, а это будут януковки!

[Student]

Добрый вечер.

Львов. К евро 2012 строим дороги. Силами турков, техникой турков, технологиями турков. Сегодня перед офисом асфальт сделали - работают четко и слажено, без выходных, праздников. Я сегодня вот подумал - а неужели, при таком маштабном ремонте дорог купить технику и строить самим - думаю, что выгодно, даже пусть это будет на 10% дороже - но это будет наша техника, наши люди будут строить и получать за это деньги - главное, это гривны. Остался вопрос - а кому это выгодно, чтобы турки строили нам дороги? А почему нам дают рыбу, вместо того, чтобы дать сетку?

С уважением.

ПСы. Был весной в Беларуссии - там тоже строят дороги, НО только беларусы, на своиз Мазах, ну правда асвальтоукладчики и катки импортные.

[avelka]

Не , не получается . Вопрос не стоит резать или не резать . Вопрос стоит как резко . Вы думаете что это самый лучший выход ? Самый лучший был бы чтоб 42 млн людей лежали в отеле и переворачивали тушки а официанты бы бегали бы и разносили бы мароженное .

 

рано или поздно прийдут и за нами законы макроэкономики .

 

Да, вопрос не в целях, вопрос в скоростях лечения.

Вы допускаете, что лечение может лечить, а может и убить?

 

сделать вскрытие ВВП Украины на этом форуме по глубине поражения экономики валютой мы не сможем.

поэтому предлагаю эту подтему свернуть, а мнения оставить при себе.

[dobr]

Остался вопрос - а кому это выгодно, чтобы турки строили нам дороги?

Боюсь, просто местные подрядчики вломили такую "себестоимость", что дешевле турков с техникой сюда...

Ну и качество, готов поспорить...

[dobr]

Вот сегодня утром кажется Клюев из Китая восхищался - Как у них хорошо: объявили любую реформу - и через месяц все стройными рядами побежали ее реализовывать!

Передайте ему, что в Китае до такой степени хорошо, что его б там уже раза три расстреляли. Не особо вникая...

[xebo]

toneto.net/news/kultura/v-ukraine-zapretyat--sekond-hend-

к вопросу о наших баранах

В Украине запретят "секонд-хенд"

[alyak]

toneto.net/news/kultura/v-ukraine-zapretyat--sekond-hend-

к вопросу о наших баранах

 

проложат дорогу китайскому легпрому ....

 

конечные цены на одежду в украине уже первысили разумный предел . ходил по базару летом - шорты , 265 гривен , это на секундочку 33,5 долл . За эти деньги в принципе в любой стране можно их купить . Самая дешевая путевка в египет стоила весной 180 долл , если вы планируете прикупить десять футболок и трое шорт и пару брюк , то дешевле слетать и затариться , заодно на море покупаться . Мне тяжело представить какие им цены нужны .

 

А секонд хенд в основном покупают те кто не может вообще ничего себе позволить . Т.е. ударят по малоимущим .

 

"богатые заплатят за бедных" .

[xebo]

Не пойму, ну на кой давить секонд-хенд оборот на украине в рознице 70-80 млн. долл. При этом доля импорта на нем, шо фиговый листик к заднице Украины приложить.

А задавить мелких фермеров, это да и потом быстро у них скупить по дешевке, и быстро продать. (зерно)

Правлю!ubr.ua/market/industrial/legprom-mojet-poluchit-nalogovye-kanikuly-58769

Наши рынки заполнены товарами народного потребления иностранного производства. Возникает вопрос: что мы не способны сами для себя делать утюги, например, и многое другое? Почему у нас утюги импортные? Украина, которая производит спутники, за 20 лет потеряла способность производить утюги. Парадокс", - отметил Н.Азаров.

Всраться закапаться и дийсно, а можем же мы производить утюги и не хуже чем Европа, но хуже чем Китай. А главное дешевле чем в Европе, но дороже чем в Китае. Достал он своим аэрокосмическим комплексом, наверное именно комплексом.

[niv76]

проложат дорогу китайскому легпрому ....

 

конечные цены на одежду в украине уже первысили разумный предел . ходил по базару летом - шорты , 265 гривен , это на секундочку 33,5 долл . За эти деньги в принципе в любой стране можно их купить . Самая дешевая путевка в египет стоила весной 180 долл , если вы планируете прикупить десять футболок и трое шорт и пару брюк , то дешевле слетать и затариться , заодно на море покупаться . Мне тяжело представить какие им цены нужны .

 

А секонд хенд в основном покупают те кто не может вообще ничего себе позволить . Т.е. ударят по малоимущим .

 

"богатые заплатят за бедных" .

 

Ну че, я тоже люблю секонд. Я там люблю покупаю рубашки, футболки. Почти новые, стоят копейки, отличное качество. Жена покупает все подряд, у нее стандартные размеры, поэтому легко найти, что нужно. Дочка 1.4 года вообще на 90% одета из секанда (все кроме обуви и верхней зимней одежды). Все покупается на вес от 10 до 50 грн/кг. Дешево и качественно. Жалко будет если закроют.

[xebo]

Будем строить корабли для Китая, вместе с ними добудем нефть в черном море, настроим солнечных эл.станций и одну АЭС с Россией. Легкая промышленность получит налоговые льготы, запретят секонд-хенд, серьезно будут следить за контрабандой в этой отрасли. Будем производить утюги. Вообщем, все на подъем производства. Остается вопрос, КОГДА они решат с налогами, шобы можно было произвести утюг, а он по был конкурентоспособен с Немецким?

[Gev]

кому это выгодно, чтобы турки строили нам дороги?

Дык свои воруют, зарразы. Сильно воруют. :D

[Mendeleev]

Почему у нас утюги импортные? ... - отметил Н.Азаров.

Потому что ни один инвестор в своём уме не будет вкладываться в украинское производство, пока у нас премьер-министр Азаров. Если будет ещё 20 лет азаровщины, то у нас в Украине вообще ни чего не будут производить, кроме металлопроката.

[Kren]

Остается вопрос, КОГДА они решат с налогами, шобы можно было произвести утюг, а он по был конкурентоспособен с Немецким?

Не только в налогах дело. Дело в "нагрузке" к ним. Чиновники, коррупция, произвол проверяющих. Можно продолжать еще долго. И каждый этот этап вкладывает свой вклад в себестоимость продукции.

 

Кстати вопрос к вам, по каким показателям вы хотели б конкурировать с немцами? Качество или цена? Если качество при высокой цене...то в принципе шансы еще есть...хотя и мизерные. А вот нормальное качество при низкой цене уже наверное анриал

[naryan]

А как заставить резко строить имортозамещающие производства?

 

Кого заставить? Вы думаете реально найти придурка инвестора который будет строить новые предприятия когда на улице кризис перепроизводства а существующие мощности загружены едва ли на 2/3.

Задача правительства не допустить дефолт, выхода из него у Украины даже в среднесрочной перспективе нет.

[Mendeleev]

Вы думаете реально найти придурка инвестора который будет строить новые предприятия когда на улице кризис перепроизводства а существующие мощности загружены едва ли на 2/3.

В Китай же инвестировать находятся, в Европе (там где кризис перепроизводства) закрывают, потом в Китае открывают, а в Украине придурки не хотят, а может наоборот не придурки

[newtest]

С дорогами, все плоха потому что выделяются деньги чиновниками, для них это уже их деньги и они хотят с этого как можно больше забрать себе, со своих они хотят побольше откатов, а потом по пол года не переводят деньги.

Но вот можно было на прямую на государственном уровне договорится с теми же белорусами и всем кроме чиновников было бы выгодно?

[Лёлик1624736844]

Будем строить корабли для Китая, вместе с ними добудем нефть в черном море, настроим солнечных эл.станций и одну АЭС с Россией. Легкая промышленность получит налоговые льготы, запретят секонд-хенд, серьезно будут следить за контрабандой в этой отрасли. Будем производить утюги. Вообщем, все на подъем производства. Остается вопрос, КОГДА они решат с налогами, шобы можно было произвести утюг, а он по был конкурентоспособен с Немецким?

 

ДАЁШ КРУПНОУЗЛОВУЮ СБОРКУ УТЮГОВ!!! ВСЕ НА ПОДДЕРЖКУ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ УТЮГОСТРОИТЕЛЕЙ!!! НАДО ИЩО НАЛОГ НА РАЗВИТИЕ УТЮГО- И ЧАЙНИКОСТРОИТЕЛЬСТВА

[xebo]

Не только в налогах дело. Дело в "нагрузке" к ним. Чиновники, коррупция, произвол проверяющих. Можно продолжать еще долго. И каждый этот этап вкладывает свой вклад в себестоимость продукции.

 

Кстати вопрос к вам, по каким показателям вы хотели б конкурировать с немцами?

 

Правительству и власти в целом все равно на легпром, сферу услуг, тоже частное строительство и того же частного предпринимателя. Будет правильней сказать, не все равно, на топливноэнергетический комплекс, аэрокосмический, добывающая пром, металлургия, тяжмаш, фармация, то есть большие деньги на уровне гос.

Так по чему не отпустить другие отрасли, те же утюги будет производить завод Антонова, нет не будет, или южмаж - тем более нет. Тогда кто? Правильно - частный предприниматель. Он, влаживая в производство все свои силы и возможности, будет тянуться выше. А тут, полный спектр налогов на его голову которых он даже не понимает. Знаю что об этом уже был разговор,но!

[Kren]

Так по чему не отпустить другие отрасли, те же утюги будет производить завод Антонова, нет не будет, или южмаж - тем более нет. Тогда кто? Правильно - частный предприниматель. Он, влаживая в производство все свои силы и возможности, будет тянуться выше. А тут, полный спектр налогов на его голову которых он даже не понимает. Знаю что об этом уже был разговор,но!

 

Не могу с вами согласиться. Если некто решил делать бизнес, то "понимать" в налогах он обязан, или хотя-бы иметь бухгалтера, который ему в этом поможет. Я вам снова попытаюсь сказать, что беда для производителей не налоги сами по себе. Если убрать дебилизм и произвол в их начислении и штрафах, то в сухом остатке будет не такая уж плохая налоговая система. Конечно ее нужно доработать и основной упор нужно сделать на УПРОЩЕНИИ учета и повышении контроля путем ввода легко администрируемых налогов и исключения налогов типа НДС. Поскольку данный вид налога не столько собирается, сколько "возмещается" своим и за откаты. А на его администрировании сидит целая армия мытарей. И все из них хотят вкусно есть. Кроме того ответственность за его нарущения нехилая, а вот сколько его остается после дерибанов и откатов непонятно. Я статистику не нашел, но подозреваю что немного. А если учесть расходы на его администрирование не удивлюсь, если окажется что его собирается меньше, чем расходы на его сбор.

 

Опять таки...ну облегчат для вашего гипотетического утюгостроителя налоговое бремя. Если оставить все остальное в существующей форме, то его разденут контролеры, разрешители и прочие родственники лейтенандта Шмидта уполномоченые государством еще на этапе подготовки к запуску производства. И если фондов у него впритык, то может статься что он даже не сможет отрыться, поскольку "непредвиденных расходов" масса. А далее еще интереснее, допустим удалось прорваться через тернии на первоначальном этапе, прошел охрану труда, СЭС, пожарников, экологов и прочих. Получил сертификаты, сертифицировал работников, запустился, конкурентоспособен, продукция расхватывается как горячие пирожки внутри страны и на экспорт. Пусть даже ему палок в колеса не ставят , налоги для него снижены и понятны. Прочитал и прорадовался, прямо как в сказке Вы думаете все, жизнь удалась? Как бы не так. Как только дела пойдут на лад....с большой вероятностью этит бизнес приглянется кому то. И Начинаются рейдерские атаки или тупой отбор работающего предприятия. В лучшем случае продаст занедорого, в среднем обанкротят и заберут, в худшем убьют и заберут. Либо платить будет постоянно, поскольку чиновники всех мастей как мухи на мед летят урвать кусочек от успешных, если там нет уже чьего то интереса из власть придержащих. Вам не кажется что подходить придется системно. НО увы пока некому.

[xebo]

Не могу с вами согласиться.

 

Я не настаиваю!

Все что вы описали присутствует и при нынешних налогах. Но ни чего толком не развивается. Страна, шо при 20-х годах по отношению к западу, а теперь уже и к востоку. Азаров не Ленин, так что НЭПа не будет.

Чиновник, пожарник он или налоговик, сейчас пр. без разницы, в темноте ни хрена не видно, а бизнес сейчас сродни черной кошки.

Бухгалтер и так на каждом предприятии, но что бы производить утюги или штаны, или та хоть самовары, да так что бы они покупались, нужно что бы они были дешевле импортных, а по качеству выше Китая и Турции, и Польши, иначе понятно, что не нужно. А как так сделать? Уменьшить зарплаты, вместо налогов, тогда и утюги не нужны и в штанах мона лет так надцать пробегать и самовар с времен НЭПа тоже еще ни чего. Зачем тогда что то производить?

[Kren]

Украина должна кредиторам $65 из каждых $100

 

КИЕВ, 1 сентября. За июль государственный долг Украины вырос сразу на 6,3% и на начало августа составил $45,8 млрд., сообщил Минфин. При этом если прямой госдолг вырос на 5% до 267,2 млрд., то гарантированный государством долг увеличился на рекордные 10,1% до 94,6 млрд. грн. Итого совокупный госдолг достиг 32,9% ВВП.

 

Рост государственного долга в июле связан с тем, что в конце этого месяца правительство взяло у Международного валютного фонда кредит на сумму $1,9 млрд, пояснил »Делу« директор департамента аналитики Astrum Investment Management Алексей Блинов. По его словам, заимствования на внутреннем рынке в июле 2010 года также росли, и новые выпуски ОВГЗ превышали погашения на 2,5 млрд. грн. На рост сыграло и летнее укрепление евро.

 

На сегодня прямой госдолг составляет 24,3% от предполагаемого объема ВВП в 2010 году. При этом отношение совокупного (прямой + гарантированный) госдолга к ВВП составляет 32,9%.

По мнению Блинова, Украина обладает достаточно низкой долговой нагрузкой по сравнению с другими развивающимися экономиками — за исключением богатых нефтегазовыми ресурсами России и Казахстана, где совокупный госдолг ниже 10% ВВП. Однако Украина имеет проблему высокой краткосрочной долговой нагрузки, отмечает эксперт. К примеру, по нашим оценкам, в этом году соотношение выплат по долгам к доходам госбюджета превышает 13%. Это означает, что из каждых собранных 20 гривен правительство вынужденно отдавать кредиторам больше 13-ти ($65 из каждых $100 — прим. ред.).

 

Однако сегодня у правительства обширные возможности рефинансировать краткосрочные долги новыми выпусками с более низкой процентной ставкой, отмечает эксперт. При этом существует сильная потребность в удлинении сроков обращения ОВГЗ, размещаемых на рынке. Мы ожидаем, что прямой госдолг продолжит расти и к концу 2010 года. достигнет 28% ВВП.

 

источник (ссылка устарела)

[alyak]

Однако сегодня у правительства обширные возможности рефинансировать краткосрочные долги новыми выпусками с более низкой процентной ставкой,

 

была такая возможность до того как не выпустили бумаги по НДС , уже есть возможность выбирать . Впрочем конечным покупателем остается нацбанк , так что через схемы можно делать небольшой процент , но это прямая эмиссия .

 

Мясо подорожало . Метро подорожало . Началась волна .

[Мастер]

Мясо подорожало . Метро подорожало . Началась волна .

Вчера жена была в Фуршете, говорит что все подорожало - на гривну на две.