стена в 1 кирпич выдержит ЖБ плиты перекрытия ?

[Тушелюб]

...характеристики горизонтального армирования.

 

Я розумію згадану Вами залежність потреби в горизонтальному армуванні від фундамента, геології, сейсмології і т.п. факторів. Але не можу зрозуміти, як ця потреба залежить від товщини цегляної кладки? Невже проблеми з фундаментом товста стіна витримує краще, аніж тонка? Очевидно, що різниця в міцності на розрив стін в одну цеглу і півтора (і дві) є абсолютно незначною як на існуючі розривні зусилля, а стискаючі напруження навіть пів цегли витримують зі стократним запасом.

[lastandr]

(потім буде соромно за це

Мне думается, что соромно будет вам...

 

Добавлено через 2 минуты

Очевидно, що різниця в міцності на розрив стін в одну цеглу і півтора (і дві) є абсолютно незначною як на існуючі розривні зусилля, а стискаючі напруження навіть пів цегли витримують зі стократним запасом.

Очевидно??? Это как?

[dvirodov]

Саме питання топік-стартером поставлено без розуміння механіки. Будь-яке ЖБ перекриття витримає стіна і в половину повнотілої цегли. А в одну цеглу і 5 поверхів витримає. Питання тут не у міцності цегли, а у втраті стіною стійкості (поперечного згинання) внаслідок її тонкості. Тобто поставлена вертикально металічна лінійка не тримає вертикальне навантаження тільки тому, що гнеться вбоки. Підіпри її з боків - і витримає все, що хочеш. Отож, якщо внутрішні стінові перегородки не даватимуть зовнішнім стінам розїжджатись вбоки, то запас міцності величезний.

Тому, цікаво було б приглянутися до комбінованої стіни цегла+газоблок. Цегла з запасом тримала б основне вертикальне навантаження, а газоблок забезпечив би її поперечну стійкість і одночасно був би утеплювачем. Чомусь так не роблять, а як не будівельник, не дожену з якої причини .

Тут нужно как-то расчитать шаг перевязки перпендикулярных стен, чтобы обеспечить устойчивость несущей стены. К примеру получили шаг 3м - и что теперь, планировку кроить под этот шаг?

Поидее можно и пелястры устроить - тот же эффект получим, только опять же, их нужно как-то в интерьере обыгрывать.

Второй момент - очень критично следить чтобы стена в полкирпича была вертикальной, а не ушла в сторону.

Вообщем мне кажется это гемор, сьекономите копейки на том кирпиче, а потом переживать всю жизнь, правильно ли поступил, нет ли просчетов.

[air bus]

це потребує дуже складних розрахунків.

в університеті на кафедрі міцності проводили дослід - яке зусилля стискання може витримати звичайна банка з під кави (стара циліндрична банка з під нескафе, з прямити стінками - не увігнутими як зараз).

при поступовому навантаженні, коли зусилля діє строго на вісь симетрії банки, - вона витримувала 1000 кг!!!!!!

як тільки відбувається зміщення напрямку дії зусилля - банка складається при 50-100 кг навантаження.

 

В сучасній архітектурі точні розрахунки дозволяють створювати "легкі" конструкції. в приватному будівництві -такий проект буде коштувати в кілька разів дорожче за вартість самого будинку

[Тушелюб]

Тут нужно как-то расчитать шаг перевязки перпендикулярных стен, чтобы обеспечить устойчивость несущей стены. К примеру получили шаг 3м - и что теперь, планировку кроить под этот шаг?

Поидее можно и пелястры устроить - тот же эффект получим, только опять же, их нужно как-то в интерьере обыгрывать.

Второй момент - очень критично следить чтобы стена в полкирпича была вертикальной, а не ушла в сторону.

Вообщем мне кажется это гемор, сьекономите копейки на том кирпиче, а потом переживать всю жизнь, правильно ли поступил, нет ли просчетов.

 

Згоден з кожним словом.

 

Добавлено через 5 минут

такий проект буде коштувати в кілька разів дорожче за вартість самого будинку

 

Ну, сам проект може вже й не аж так, щоб в кілька разів, але багатократне зростання вимог до точності дотримання розмірів та технологій в вже в процесі будівництва в сумі тки приведе до такого .

[Andrei constructor]

Я розумію згадану Вами залежність потреби в горизонтальному армуванні від фундамента, геології, сейсмології і т.п. факторів. Але не можу зрозуміти, як ця потреба залежить від товщини цегляної кладки? Невже проблеми з фундаментом товста стіна витримує краще, аніж тонка? Очевидно, що різниця в міцності на розрив стін в одну цеглу і півтора (і дві) є абсолютно незначною як на існуючі розривні зусилля, а стискаючі напруження навіть пів цегли витримують зі стократним запасом.

 

Мой ответ на два вопроса ТСа. Отдельно на каждый.

[newbee2020]

shpirant

Плана нет

Это я начитался про ГБ и кирпич.

Так пишут, что мол на кирпичную стену не нужен армопояс и армировка.

а ГБ без этого не может.

Вот мол и выходит, что ГБ не быстрее делать (армопоял) и не оч. дешевле (арматура). И прочность стен меньше (кирпич -М100, ГБ-М25-35 (максимум).

Вот сижу и думаю.

Спасибо.

 

читать и думать всегда полезно вам в копилку размышлений

 

1. прочности ГБ вам для 2х этажей с головой. тем более если сделаете ширину 38-40 см. да на кирпич можно еще этажей накидать (если остальные узлы позволяют), ну и что? они ж вам не нужны. зато правильный ГБ позволит сэкономить на дорогом фасадном утеплении.

 

2. армопояс по ГБ, как и перемычки, делаются быстро, тепло и удобно с помощью специальных U-блоков (с проставкой XPS 2-3 см). если бюджет критичен, то можно и самому выпилить или сделать из перегородочного.

 

3. арматура на армопояса это копейки на общем фоне. а вот если завалят кирпичем стенку на 2 см, потом приличная денежка на выравнивание. в плане требовательности к квалификации каменщика, ГБ все таки больше ошибок прощает.

 

4. не забывайте про фундамент, отделку стен. возможно, под кирпич надо будет больше потратиться.

[Tarasiy]

Шановні форумчани! Дозвольте подібне питання, але для монолітного перекриття.

Дано: монолітний цокольний поверх із шириною стін 30 см, розміри 8м на 9м, сейсміка ділянки 6-7 балів.

1 поверх цегла, монолітне перекриття

2 поверх буде частина стін в одну повнотілу цеглу (25м), найбільша довжина таких стін без примикання бокової стінки – 4,5 метра

чи під монолітне перекриття над 2гим поверхом там де стіни в 1 цеглу доцільно/варто / зовсім без потреби роботи армопояс?

[wertexan]

2 поверх буде частина стін в одну повнотілу цеглу (25м), найбільша довжина таких стін без примикання бокової стінки – 4,5 метра

чи під монолітне перекриття над 2гим поверхом там де стіни в 1 цеглу доцільно/варто / зовсім без потреби роботи армопояс

Без потреби. Подумайте по виробництво з/б шпонок у 250-й кладці.

[Tarasiy]

Без потреби. Подумайте по виробництво з/б шпонок у 250-й кладці.

 

Дякую за Вашу думку. Робити з/б включення чи колони - то вимагає опалубку виставляти, окремий техпроцес і в мене вже залито перекриття з якого нема жодних випусків арматури...

[Tarasiy]

Для тонших стін 250 мм основна проблема це бокова стійкість. Якшо подивитися на малюнки навантаження від плити перекриття на стінку 250 мм, то

.

1) наскільки критичною для стінки 250мм є бокова складова навантаження від плити перекриття- Рис1 (йдеться про перекриття над другим поверхом, зверху вже навантаження багато не буде)?

.

.

2) якщо це бокове навантаження є вагомо небажаним, то чи армопояс висотою 24 см по кругу, із Г-шками на кутах забезпечує суттєво більш вертикальне навантаження на стіну? Чи армопояс тут є дієвим (рис 2), істотно збільшує надійність конструкції?

.

[lastandr]

Для тонших стін 250 мм основна проблема це бокова стійкість. Якшо подивитися на малюнки навантаження від плити перекриття на стінку 250 мм, то

1) наскільки критичною для стінки 250мм є бокова складова навантаження від плити перекриття- Рис1 (йдеться про перекриття над другим поверхом, зверху вже навантаження багато не буде)?

 

2) якщо це бокове навантаження є вагомо небажаним, то чи армопояс висотою 24 см по кругу, із Г-шками на кутах забезпечує суттєво більш вертикальне навантаження на стіну? Чи армопояс тут є дієвим (рис 2), істотно збільшує надійність конструкції?

Да, конечно, армопояс может существенно повысить устойчивость кирпичной стены под ним...Но обычно при пролетах до 4.5м и высотах стен до 3м армопояс по кирпичным стенам не делают, а выполняется лишь армирование кладки сеткой Вр1 50х50х4мм...

[Tarasiy]

Да, конечно, армопояс может существенно повысить устойчивость кирпичной стены под ним...Но обычно при пролетах до 4.5м и высотах стен до 3м армопояс по кирпичным стенам не делают, а выполняется лишь армирование кладки сеткой Вр1 50х50х4мм...

 

Спасибо,

если у меня стена не 380см (как обычно ) а 250см, оправдан ли армопояс? какую высоту порекомендуете чтоб снять неравномерность нагрузки на стену 250см?

 

Добавлено через 28 минут

Тобто наскільки виправданим може бути армопояс в моєму випадку? якої висоти, щоб зняти це навантаження не по центру стіни (ексцентреситет?) від плити перекриття?

[lastandr]

если у меня стена не 380см (как обычно ) а 250см

Я и говорил про стены толщиной 250мм, для стен 380мм армопояс не нужен ваапще.

Высота армопояса должна быть не менее ширины...

[Tarasiy]

Я и говорил про стены толщиной 250мм, для стен 380мм армопояс не нужен ваапще.

 

Спасибо за Ваш ответ!

При 7 баллов сейсмики однозначно есть рекомендация анкерить чердачную плиту перекрытия (монолит) в 6-7 верхних рядов кирпичной кладки.

 

1) анкеровка монолитной плиты в стену - как практически реализуется (если у меня кладут кирпич по цепной кладке)? арматуру д12 замуровать на 6 рядов кирпича?

.

2) у меня часть стен 380 см, часть стен 250см. Верно ли я думаю, что анкеровать лучше только на углах или же в тех участки стен, где кладка 380мм (то есть НЕ анкерить в ровный участок стены 250мм)? Как часто надо анкерить на плиту 9,3м на 8м?

[lastandr]

При 7 баллов сейсмики

Так с этого надо было и начинать...

При таких условиях армопояс обязательно! М желательно его залить вместе с плитой перекрытия. И кладку армировать сеткой Вр1 50х50х4мм через каждые 3-4 ряда, в верхние можно вставить г-ешкм из арматуры и связать их с арматурой пояся.

[Tarasiy]

кладку армировать сеткой Вр1 50х50х4мм через каждые 3-4 ряда, в верхние можно вставить г-ешки из арматуры и связать их с арматурой пояса.

 

Спасибо, то есть в верхние ряды кладки вертикально ставим куски арматуры, замуруем и потом загибаем в пояс? если пояс 32 см+плита15 см = 47 см достаточно для анкеровки арматуры - можно ли не загибать? а просто вертикальные куски арматуры достаточной длины? или же суть Гшок я не так понял?

 

какой диаметр анкеров из арматуры в кладку принять? д8? д10?

как часто их ставить?

замуровать их только по углах и в кладку 380 см или же также в 2 стены 250мм?

[lastandr]

то есть в верхние ряды кладки вертикально ставим куски арматуры, замуруем и потом загибаем в пояс? если пояс 32 см+плита15 см = 47 см достаточно для анкеровки арматуры - можно ли не загибать? а просто вертикальные куски арматуры достаточной длины? или же суть Гшок я не так понял?

И зачем такая общая толщина? Для выхода на нужную высоту? Так проложите еще 1 ряд кирпича...И вполне достаточно будет 250+150мм, только желательно заливать плиту и пояс одновременно с помощью бетононасоса...

А анкера нужно ставить наоборот , Г-ешки делаются заранее , допустим размером 50х350мм из арматуры д=10-12мм, и коротким концом вниз вмуровываются в кладку на глубину 3-х последних рядов , а длинная вертикальная часть привязывается к рабочей арматуре армопояса, с шагом 1-1.5м по всем стенам...