alyak Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Это вопрос к Alyak. Это у него песок с бетоном нагревают.... В комнате +20 , бетон которым скреплены бутылки и который необходим для несущесй способности активно проводит тепло , бутылки имеют круглую форму между ними залит бетон . Бетон - это самый "холодный" материал который проводит тепло из комнаты +20 на боковину и низ бутылки , разогревая ее . НЕ ПОНЯТНО ? Иди получай пятое образование . Если потом будет непонятно подумай почему туристы таскают пенопропиленовые коврики , а не надувные матрасики . И испробуй и то и другое . 4 образования = 20 лет учебы ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 4 образования = 20 лет учебы ? С дуба рухнул? Второе и следующие проходят год или 2. Вижу у тебя и первого небыло а то знал бы такое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 4 образования = 20 лет учебы ? С дуба рухнул? Второе и следующие проходят год или 2. Вижу у тебя и первого небыло а то знал бы такое а это зависит какое получать , даже если 2 года - то это 11 лет учебы . "вечный студент" . Впрочем неважно , пример бутылок в бетоне - это пустотная плита , тот же бетон и те же дырки . Если уложить пустотную плиту на землю - получиться теплый пол ? Что теплеее пустотная плита на земле или утепленный линолиум/ковролин на земле ? При том что толщина пустотки будет 20 см , а толщина ковролина несколько мм ??? Попробуйте . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Не вижу ничего плохого в дополнительном образовании :-D А R у такой системы будет 0.45. Просто бетон , тяжелый самый и в том и другом случае , такой же толщины - 0.25 И пАчиму это бетон самая холодный материала нацальника ? Медь похолоднее будет, у нее лямбда за 300 Стекло оконное 0.8, кирпич керамический 0.6-0.7, пустотный минимум 0.45, тот что у нас продается - 0.5-0.55 , бетон плотностью 2400 - 1.7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Теплотехнический расчет перекрытий над неотапливаемыми подвалами (ссылка устарела) используете часть - контакт с грунтом . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Стекло оконное 0.8, кирпич керамический 0.6-0.7, пустотный минимум 0.45, тот что у нас продается - 0.5-0.55 , бетон плотностью 2400 - 1.7 Выше ссылку видишь , там в документе есть таблица - бетон - 1,92 . Из меди дома не строят . Но не удивлюсь если кто поставит и такой вопрос . Даже если вдруг пустотка выйдет 0,45 , то пенопласт все равно в 10 ( десять ) раз теплее . Т.е. вместо ряда бутылок нужно будет положить 7мм пенопласта . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 А я шо, знаю где они ту таблицу взяли ? Я пользуюсь данными ДБН и более подробных данных, которых в ДБН нет ващще и говорю о бетоне а не железобетоне... А ващще тема прикольная - почему никто не поддерживает идею автоподогрева полов с помощью гниющих растений ???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 А ващще тема прикольная - почему никто не поддерживает идею автоподогрева полов с помощью гниющих растений ???? Я готов предложить новую идею - если каждый из китаец и индус пернет , то дома украинцев можно отапливать бесплатно , осталось собрать и транспортировать .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 НЕ, тогда пенопласта на термодома не хватит. весь на "бздухопровод" уйдет Лучше предложить верховной раде издать постанову шоб украиньци питались только капустой и квасолей и сами себя грели Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 А ващще тема прикольная - почему никто не поддерживает идею автоподогрева полов с помощью гниющих растений ???? А от гниющих тел тепло будет? А то можно принимать у киллеров отходы производства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Неее, не годицца А вот если коноплю скошенную положить - то надо наоборот отдушины с подвала прямо в дом заводить :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 16 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2007 Это вопрос к Alyak. Это у него песок с бетоном нагревают.... В комнате +20 , бетон которым скреплены бутылки и который необходим для несущесй способности активно проводит тепло , бутылки имеют круглую форму между ними залит бетон . Бетон - это самый "холодный" материал который проводит тепло из комнаты +20 на боковину и низ бутылки , разогревая ее . НЕ ПОНЯТНО ? Не, непонятно. Во-первых, не бетон, а раствор (в кирпичной кладке он тоже между прочим есть). И в рассматриваемом случае его процентов 10 будет. Но это так, к слову. "Бетон разогревает бутылки". То бишь стекло (еще 2% от общего количества). А дальше? Как получается конвекция воздуха внутри бутылки? Может объяснишь дальше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 16 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2007 Не, непонятно. Во-первых, не бетон, а раствор (в кирпичной кладке он тоже между прочим есть). И в рассматриваемом случае его процентов 10 будет. Но это так, к слову. "Бетон разогревает бутылки". То бишь стекло (еще 2% от общего количества). А дальше? Как получается конвекция воздуха внутри бутылки? Может объяснишь дальше? Я подожду коэффициент . с геометрией у вас тоже плохо , площадь круга p*r2 , площадь квадрата в который можно вписать в круг ( r * 2 )2 , или 3,14r vs 4r , или что-то в районе 25% . равно как и бутылка не может быть несущим элементом , ее может раздавить .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 16 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2007 Ну насчет бутылки ты дааал. Разве что бутылка от паленой водки :-D Возьми пустую хорошо закрытую бутылку и положи под пресс. Не знаю что по цифрам получится - но почти уверен, современный кЕрпичь М75 раздавится куда быстрее. И не верь шо в кино по голове бутылками бьют , они из желатина. Настоящей человека убить не трудно (пустой конечно) Или пластиковую закрытую - раздавишь ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Я. Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 УРА! Я знаю почему Печкин такой злой. У него велосипеда нет. (из известного мультика). Ребята, давайте жить дружно. Хоть не грубите, не то чувствую, что бутылки точно пустите в ход по отличному от названия топика назначению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Я. Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 УРА! Я знаю почему Печкин такой злой. У него велосипеда нет. (из известного мультика). Ребята, давайте жить дружно. Хоть не грубите, не то чувствую, что бутылки точно пустите в ход по отличному от названия топика назначению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Не, непонятно. Во-первых, не бетон, а раствор (в кирпичной кладке он тоже между прочим есть). И в рассматриваемом случае его процентов 10 будет. Но это так, к слову. "Бетон разогревает бутылки". То бишь стекло (еще 2% от общего количества). А дальше? Как получается конвекция воздуха внутри бутылки? Может объяснишь дальше? Я подожду коэффициент . с геометрией у вас тоже плохо , площадь круга p*r2 , площадь квадрата в который можно вписать в круг ( r * 2 )2 , или 3,14r vs 4r , или что-то в районе 25% . равно как и бутылка не может быть несущим элементом , ее может раздавить .... Я тоже могу подождать коэфициент, а пока послушать про конвекцию :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Ну насчет бутылки ты дааал. Разве что бутылка от паленой водки :-D Возьми пустую хорошо закрытую бутылку и положи под пресс. Не знаю что по цифрам получится - но почти уверен, современный кЕрпичь М75 раздавится куда быстрее. И не верь шо в кино по голове бутылками бьют , они из желатина. Настоящей человека убить не трудно (пустой конечно) Или пластиковую закрытую - раздавишь ? конечно стекло в 3 мм толщиной прочнее сплошного кирпича .... Опять мнение "крепко" "не крепко" , ты в кг/см2 выдавай . Или положи на нее кирпич и стань ногами . бьют по голове не только в кино ... и поверь убить бутылкой нужно уметь ей ударить . проходили в отроческом возрасте . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Ну насчет бутылки ты дааал. Разве что бутылка от паленой водки :-D Возьми пустую хорошо закрытую бутылку и положи под пресс. Не знаю что по цифрам получится - но почти уверен, современный кЕрпичь М75 раздавится куда быстрее. И не верь шо в кино по голове бутылками бьют , они из желатина. Настоящей человека убить не трудно (пустой конечно) Или пластиковую закрытую - раздавишь ? конечно стекло в 3 мм толщиной прочнее сплошного кирпича .... Опять мнение "крепко" "не крепко" , ты в кг/см2 выдавай . Или положи на нее кирпич и стань ногами . Дружище! В этом то как раз и проблема, что ты тупо все пытаешься загнать в цифры, не понимая, что они означают и как их потом применить. Очередной пример: кг/см2 . На какую площадь ты их считать будешь? Тебе не приходило в голову, что бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Дружище! В этом то как раз и проблема, что ты тупо все пытаешься загнать в цифры, не понимая, что они означают и как их потом применить. Очередной пример: кг/см2 . На какую площадь ты их считать будешь? Тебе не приходило в голову, что бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink: Блин , ВСЕ измеряется цифрами . Собстно для того их и придумали чтоб не выдумывать а выдержит ли балка опирание плиты или не выдержит , а давайте попробуем , ух ты сломалась , попали на несколько штук зелденки , прибило человека ... Или а вдруг не выдежит , давайте х к носу прикинем и добавим десять тонн металла и пятьдесят бетона ... А насчет разных случаев разница их в том что вы на них поставите . И что вздумается человеку поставить через 15 лет , или его детям . Вообщем для вас я уже сказал - хоть из картофельных очисток стройте . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 На кирпич и сверху на бутылку - легко, мои 95 такая система выдержит. Можно еще даже пару 2-пудовых гирь в руки взять А в отрочестве я не бутылками по бошкам стучал,хотя всяко бывало :-D , а физику с химией учил , потом сопромат и теоретическую механику и много чего еще :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Дружище! В этом то как раз и проблема, что ты тупо все пытаешься загнать в цифры, не понимая, что они означают и как их потом применить. Очередной пример: кг/см2 . На какую площадь ты их считать будешь? Тебе не приходило в голову, что бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink: Блин , ВСЕ измеряется цифрами . Да я ж с этим и не спорю, только цифры надо грамотно применять, думаючи. Я так понял с конвенкцией мы уже замяли? Вот тебе следующий пример: ..... бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Я так понял с конвенкцией мы уже замяли? Нет конечто я жду К для пирога . Вот тебе следующий пример: ..... бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink: Один и тот же вопрос в том только на какую площадь создается давление . Положив бутылки как вы сказали при 10% заполнении ( хотя и тут напортачили ) вы можете создать значительно большее давление на отдельные участки бутылки . Впрочем я устал от спорщика без цифр . Делай расчеты , и тогда бдем спорить , а пока ты руководствуешься мнением - "прочно" - "не прочно" и опираешься на свои домыслы исходя из своего опыта , который человк начинает собирать еще с детства , два раза оса укусила - все что полосатое - кусается . Для студентов-конструкторов часто проводят конкурсы - например построить самую высокую конструкцию из бумаги которая выдержит вес человека , и достижения у студентов - коллосальные , но здания от этого из бумаги никто не строит . Еще раз - делайте расчеты , вы пока не ответили НИ НА ОДИН поставленный вопрос - не доказали что это будет прочно , и не доказали что это будет тепло . Пока один человек сделал преджположения по теплу , но даже если его оптимистические прогнозы верны - то настелив 5 см пенопласта или другого утеплителя - бытылки можно собирать с целого города . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Я так понял с конвенкцией мы уже замяли? Нет конечто я жду К для пирога . Это как то повлияет на возникновение конвекции? :wink: Еще раз - делайте расчеты , вы пока не ответили НИ НА ОДИН поставленный вопрос - не доказали что это будет прочно , и не доказали что это будет тепло . Точно также как и ты не ответил ни на один вопрос и не доказал, что это будет хрупко и холодно, хотя бы на уровне банальной логики. Как там насчет конвекции? :wink: Ну и напоследок, т.к меня эта тема хоть и позабавила, но и утомила, несколько цитат (я как то предлагал вам вернуться к первопричине спора) "Будет, но очень плохо". Це відповідь песиміста. Оптиміст би відповів так: "Хоч і поганенько, але таки буде!!!"(з трьома знаками оклику або й більше - залежно від кубатури оптимізму...) Тобто, справді, якщо таке утеплення додає бодай пару градусів тепла, т- чому не спробувати, адже витрат, власне, - ніяких і ризиків (у випадку підвального варіанту) - теж ніяких. А я решил попробовать. Бутылки не проблема. Свозили вместо свалки все кто мог. На 1 м.кв. ушло примерно 70шт. Конечно бутылками не ограничусь. Дальше будет 5 см пенополистирола 25-й плотности, а затем стяжка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 17 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2007 Как там насчет конвекции? :wink: Вас смущает, что нет красивых восходящих потоков? Да, их нет. Но представьте 2 небольших участка воздуха - один граничит со стеклом только в верхней части, а второй еще и сбоку - "в углу". Тот, что имеет большую площадь контакта - угловой - охладится (нагреется) больше. Соответственно, им захочется слегка "поменяться местами", не правда ли? Т.е. так или иначе, любая неравномерность инициирует механичекое перемешивание. Еще раз хочу обратить внимание - большинство утеплителей - это борцы с подвижностью воздуха. Просчитать точно тепловое сопротиление такой конструкции может разве что очень крутой спец за много денег, владеющий специальным софтом для моделирования подобных задач. Проще поставить опыт . А опыт нам точно говорит, что толку мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз