Дом из ЛСТК

[BRUMVEL]

Если бы я строил дом заново, я бы только немного уменьшил его размер и поставил гелиоколлектор для подогрева воды , больше ничего бы не переделывал

Добрый вечер, Уважаемый Хозяин "ветки"! Можно обратиться к Вам с вопросом? Андрей, заинтересовало Ваше сожаление об отсутствии в Вашем доме гелиоколлектора. А это действительно стоящая вещь? Ни у кого из моих родственников и знакомых нет такой установки. Но к Вам я прониклась великим уважением, отчего вышеуказанная Ваша фраза заставила задуматься о полезности его применения. А может Ваше мнение за это время изменилось? С уважением и надеждой на ответ

[Андрей727272]

Андрей, если начать стройку планируется в апреле, когда реально нужно заказывать проект, сколько проект делали Вам ?

И еще вопрос, Вы бы на сегодняшний день, если бы строились заново, делали 150 утепление или 200 ?

 

Я думаю, что чем раньше Вы закажете проект, тем лучше, будет больше времени на выбор проекта, согласования с проектантами, подсчетом сметы и больше времени на выбор подрядчика, что не менее важно чем выбор самого проекта . Но это все при условии, что уже есть участок под застройку .

Мне делали проект долго, около 3х месяцев, но запас времени у меня был и это особо не напрягало, другое дело, что проект делали люди не совсем компетентные в ЛСТК строительстве, и потом проект пересчитывался компанией поставщиком металла. Сейчас каркасников строится больше чем 6 лет назад и думаю у кампании производителя не будет вопросов с просчетом Вашего проекта.

По поводу утепления - не знаю, наверное оставил бы 150, мне хватает, а вообще этот вопрос больше экономический, если есть обоснование, то почему бы не 200... Согласно вложенной таблице, много я не виграл бы, а фин затраты на 200й утеплитель существенно "утяжелили" бы МОЮ смету.

[Андрей727272]

Добрый вечер, Уважаемый Хозяин "ветки"! Можно обратиться к Вам с вопросом? Андрей, заинтересовало Ваше сожаление об отсутствии в Вашем доме гелиоколлектора. А это действительно стоящая вещь? Ни у кого из моих родственников и знакомых нет такой установки. Но к Вам я прониклась великим уважением, отчего вышеуказанная Ваша фраза заставила задуматься о полезности его применения. А может Ваше мнение за это время изменилось? С уважением и надеждой на ответ

 

Здравтвуйте, мнение мое не изменилось, все зависит на мой взгляд, от срока окупаемости вложений. На сегодняшний момент нам с женой не имеет смысла ставить гелиоколлектор (но все равно хочется), т.к. окупаться будет долго , Если же в доме проживает 4 и более чел, думаю смысл есть, ведь самое большое потребление энергии после отопления - подогрев воды.

Летом мы выжигали около 50м3 газа, подогрев воды + приготовление пищи, с установкой летного душа потребление газа снизилось до < чем 30м3/мес. При стоимости простенькой модели коллектора около 4000 грн, цене газа за куб 0,7254 коп, окупаться эта система (при сроке службы заявленном 25 лет) будет около 22 лет... Смысла нет.

При большем потреблении подогретой воды и расчетном сроке окупаемости 5 и менее лет, думаю смысл есть, тем более, что энергоноситель, что бы там нам не говорили будет дорожать. А простые системы (так называемого конвекционного типа) как такового обслуживания не требуют.

[BRUMVEL]

Добрый вечер! Спасибо, Андрей, за отзывчивость и обстоятельный ответ. Исходя из него, делаю вывод, что нам гелиоколлектор не пригодится - у нас с мужем приблизительно такая же ситуация с количеством членов семьи (старший сын уже 2 года живёт отдельно, а младший вначале проявлял интерес к выбору проекта нового дома, обсуждал варианты, а накануне поставил нас в известность, что в новый дом с нами не будет перезжать - окончательно перебрался жить к своей пассии). Поэтому современные технологии в использовании солнечной энергии мы не будем применять из-за экономической нецелесообразности. А можно ещё вопрос? - А в уличном освещении Вы не использовали уличные фонари на солнечных батареях с датчиками движения? Ещё такую идею планируем использовать =)

[Андрей727272]

Добрый вечер! Спасибо, Андрей, за отзывчивость и обстоятельный ответ. Исходя из него, делаю вывод, что нам гелиоколлектор не пригодится - у нас с мужем приблизительно такая же ситуация с количеством членов семьи (старший сын уже 2 года живёт отдельно, а младший вначале проявлял интерес к выбору проекта нового дома, обсуждал варианты, а накануне поставил нас в известность, что в новый дом с нами не будет перезжать - окончательно перебрался жить к своей пассии). Поэтому современные технологии в использовании солнечной энергии мы не будем применять из-за экономической нецелесообразности. А можно ещё вопрос? - А в уличном освещении Вы не использовали уличные фонари на солнечных батареях с датчиками движения? Ещё такую идею планируем использовать =)

 

Как такового уличного освещения у меня нет, на фасаде перед входом два фонаря с экономками и датчиком освещения (чтобы при случайном включении днем, они не горели), уличный фонарь за забором , с обратной стороны дома открытая веранда с двумя светильниками, летом вечером там постоянно горит свет, а еще на воротах прожектор с датчиком движения и освещенности, направлен во двор. Пофотографирую - выложу. А вот дорожки вокруг дома подсвечивают, (именно подсвечивают), светильники на солнечной энергии, как таковой освещенности они не дают, просто так для красоты... Плюс мы их использовали вместо свечей в доме, когда отключали эл-во.

[BRUMVEL]

Как такового уличного освещения у меня нет, на фасаде перед входом два фонаря с экономками и датчиком освещения (чтобы при случайном включении днем, они не горели), уличный фонарь за забором , с обратной стороны дома открытая веранда с двумя светильниками, летом вечером там постоянно горит свет, а еще на воротах прожектор с датчиком движения и освещенности, направлен во двор. Пофотографирую - выложу. А вот дорожки вокруг дома подсвечивают, (именно подсвечивают), светильники на солнечной энергии, как таковой освещенности они не дают, просто так для красоты... Плюс мы их использовали вместо свечей в доме, когда отключали эл-во.

 

Спасибо за ответ, Андрей. Вам уличный фонарь за забором оказался очень кстати! А прожектор на воротах реагирует на движение по обеим сторонам ворот (во дворе и на улице)?

 

Добавлено через 5 минут

Андрей, а как Вами решен вопрос навешивания на стены тяжеловесных предметов (кондиционер, кухонные шкафчики)? Вызывает опасение эта перспектива. Некоторые производители рекомендуют ещё при проектировании учесть все такие места и дополнительно установить в них профили. Только так? Или Вы нашли иное решение? Заранее, спасибо =)

[Андрей727272]

Спасибо за ответ, Андрей. Вам уличный фонарь за забором оказался очень кстати! А прожектор на воротах реагирует на движение по обеим сторонам ворот (во дворе и на улице)?

 

Добавлено через 5 минут

Андрей, а как Вами решен вопрос навешивания на стены тяжеловесных предметов (кондиционер, кухонные шкафчики)? Вызывает опасение эта перспектива. Некоторые производители рекомендуют ещё при проектировании учесть все такие места и дополнительно установить в них профили. Только так? Или Вы нашли иное решение? Заранее, спасибо =)

 

Прожектор на ворота ставил только для себя , машину вечером разгрузить и "по светлому" дойти до дверей . Датчик движения реагирует на тех кто по другую сторону, только когда когда "они" слишком близко подходят к воротам, около 1м.

По поводу навески предметов на стены - в принципе поступили так как советуют производители, тщательное планирование, там где должна была "повиснуть" кухня, телевизор и т.п. по дому (вместо добавления профилей и закладных, т.к. оч сложно потом и в них попасть - это уж очень "тонкое" планирование ) гипсокартон заменили на 12 ОСБ и поверху беспещанка на сеточку (до сих пор все держиться ок). В ОСБ вкручивал дюбеля моля под ГКЛ, толщина то получилась одинаковая, так они (дюбеля) не то что полочку, наверное и слона удержат . Дюбель моля металлический (бабочка) в 12мм ГКЛ листе на вырывание по моему 75 кг, могу ошибаться но по моему так..., в ОСБ еще крепче. В тех местах где не предусмотрел - повисло все просто на гисокартон и пока висит . В ванной где влагостойкий ГКЛ + плитка, даже массивная полка висит на дюбелях моля.

Вообще то производитель рекомендует первый слой внутренней обшивки (для пож безопастности) выполнять из огнеупорного ГКЛ, второй слой в зависимости от типа помещения. При таком "раскладе" дюбеля держат еще большую нагрузку, и если на стене не будет висеть бойлер литров на 50 и выше, настенный унитаз и др. тяжелые вещи (под них все равно необходимо делать закладные), то тогда вообще нет необходимости в планировании размещения полок, шкафчиков и картинок .

Но т.к. я экономил, да и не знаю вообще то тех кто в два слоя каркасники бы обшивал, то для себя я нашел выход с ОСБ. Еще всегда можно для надежности, найти магнитом где проходит омега и вкрутить саморез еще и туда, тогда точно железно будет . В целом лично для меня это не проблема (крепеж навески), понимаешь из чего сделано и принимаешь меры . В газоблочном доме так же необходим спецкрепеж, для крепления тяжелых вещей, т.к. иногда даже небольшие распорные анкера вырывает .

[Андрей727272]

Вчера уже привезли и установили наш "общаково-персональный" трансформатор. Потихоньку движемся в светлое будущее . Есть слабая надежда встретить НГ со светом....

Не радует только, что смета почему-то постоянно растет , будем разбираться, что то много "темных пятен", которые ни чел с нашей стороны, ни представитель подрядчика, опять почему то, не могут толково пояснить...

Становиться обидно за них - даже сп@@@@@ть красиво не могут . Свести их вместе практически не получается (для очной ставки так сказать), а порознь они друг на друга кивают, плюс еще, что часть концессионеров, которых, по разным причинам, окончательная цена вопроса устраивает, внесли все деньги согласно выставленному персональному счету, отошли от концессии, не хотят ни в чем разбираться и просто ждут свои договора.

[hclub]

раз толком ничего объяснить не могут, значит "закрысили"

[sko73]

Ну что Андрей, вычислили вора ?, он еще живой ?

[Андрей727272]

раз толком ничего объяснить не могут, значит "закрысили"

 

Однозначно утверждать "закрысили" или нет, не могу. "Собака порылась" 100%. Проводить "детальное расследование" и выводить на "чистую воду" (во сколько эпитетов насобиралось) - не собираюсь. Хочу лично для себя определить справедливую цену проекта. Получается, но с трудом.

Основная масса наших "концессионеров" требует -"несите деньги, разбираться будем потом, главное свет!"... Что тут скажешь, потом хрен разберешься...Практически все наши коллективные собрания, превращаются в какую-то кричалку-выяснялку каких-то отношений, и попытки привести к какому нибудь логическому завершению расчеты, отчеты и пр (попытки исходят не только от меня, есть еще несколько человек дружных с логикой и цифрами), тонут в криках и каких-то разборках... Есть еще в нашей концессии пара тройка людей, которые пойдут (я так думаю) по такому же пути как и я.

Смета не сходиться с моими расчетами-подсчетами на около 5000 грн. По моим подсчетам, я "должен" в концессию только деньги за не выполненные еще работы, монтаж счетчиков, монтаж сборки, пусконаладочные работы и ввод в эксплуатацию, всего около 4 тыс грн. Я сдал на "общее" дело уже 25000 грн. Моя позиция такая - подрядчик выполняет эти работы (поэтапно) и я сдаю в концессию деньги для расчета (поэтапно). И когда у меня будет гореть лампочка от "Киевэнерго", подрядчик приходит ко мне с договором, как он это декларирует, и я лично рассчитываюсь с ним за пусконаладку и ввод в эксплуатацию, 1900 грн согласно смете, все. В этот понедельник у меня получилось собрать вместе нашего представителя и подрядчика, для так сказать, "приватной беседы", из суммы расхождений (по моим расчетам и сметы) сходу были выкинуты 2000 грн (даже не спорили, сказали - "ошибка"), по остальным пунктам, ответа от них не получил. Они взяли тайм аут..., обещали прислать новые расчеты на почту, уже среда - перерасчета еще нет. Думаю просто дело времени, и что бы я не поднимал кипишь на всю концессию, они "выкинут" оставшиеся 3000 грн расхождений из моей сметы. Итак - с 33000 грн первоначальной сметы, я сходу получил 2000 грн "скидки" = 31000 грн из которой точно знаю 3000 грн так же будут "скидкой" = 28000 грн - справедливая цена за подключение моего дома к сетям "Киевэнерго". Кормить не кого не собираюсь, притом озвучил, что можно было сделать такую смету, и так красиво там все спрятать, что вопросов бы не возникло ни у кого, а так - не украсть не посторожить... Но это их дело..........

 

Добавлено через 8 минут

Ну что Андрей, вычислили вора ?, он еще живой ?

 

Все живы слава Богу. Лепить ярлык "вор" не имею права.

Есть люди, которые просто таки хотят попортить себе "карму" . Это их дело . В любом случае свои права я буду отстаивать и доказывать. Но есть еще вероятность, что и я могу ошибаться. Посмотрим... Пока в 2000 грн, не ошибся...

[Андрей727272]

Трындец какой-то. Позавчера ко мне приехала главный инженер Левобережных кабельных сетей. Ко мне, т.к. все док-ты на подключение и установку тр-ра оформлены на мой дом.... Короче приехал инженер с представителями, всего 5 чел, и молвит человеческим голосом -" А почему это вы без нашего надзора и разрешительных документов, партизанскими методами кабеля прокладываете?" Я в ступоре, говорю мол, что док-ты просто на меня оформлены, что мол от нашей концессии человек всем этим занимается, что есть мол подрядчик с лицензией и допусками.... А она мне в ответ -"все это хорошо, только у меня нет никаких док-тов по вашим работам, кроме ТУ, а траншеи должна была принимать у вас я, и вообще подключение будет осуществляться только через меня. И советую вам больше денег своему подрядчику не выдавать и привести в порядок документацию и согласовать все со мной." Села в машинку вместе с представителями и уехала. Звоню подрядчику и нашему "менеджеру" проекта, так мол и так, а в ответ тишина уже 2-й день пошел.....

Что делать? Уже мозга не хватает над всем этим думу думать .

Чувствую только, что готовить горыныча к зиме надо, да корма для него запасать, т.к. даже с тарифом 50коп/кВт кооператив не покрывает воровство своих "членов".

[Андрей727272]

Очередной раз стал виден свет в конце тоннеля. Встречался с подрядчиком. Техрешение получено, вопрос с Левобережными кабельными сетями "почти" решен. Хоть в Новый год с хорошим настроением .

[Андрей727272]

Во как теперь .

[Андрей727272]

Наверное пришло время подвести черту в моем повествовании. Начался уже пятый год проживания в доме, все работы по дому и прилегающей территории закончены (только так и не поклеил обои в комнате на втором этаже ), осталось только подключить эл энергию, но это уже мелочи. Подрядчик клянется, что торжественный пуск будет в феврале.

Добавить, что-либо к вышесказанному по строительству, конструктиву и комфортности проживания, по "+" и "-" - нечего...

В итоге мы с женой решили, в 2014 году попрощаться с нашим домом (причина одна, и я о ней писал - 150м2 для двоих ОЧЕНЬ много).

Решили пока есть силы пережить еще одну стройку , купить участок в 6-8 соток в 10 км от Киева мах, и построить дом общей площадью до 80м2 с учетом гаража (навеса). Планируем и сейчас подбираем участки и проекты домов с мансардой периметром 7х7, 7х8 метров. Строить буду как и свой первый дом сам, по проверенной мной технологии, только металл буду искать подешевле. Благо на рынке можно найти профиль по 11 тыс грн тонна. К сожалению, у "проверенного" homerulя (дилера компании Стилко) в Киеве и Киеской обл, цена не совсем конкурентоспособна, но отношения отношениями, а рынок (денюжки ) есть рынок....

Спасибо модераторам, спасибо всем кто читал, заходил на мою ветку, давал советы, спорил и ссорился со мной .

На форуме остаюсь, т.к. без этого кладезя мудрости освоить новую стройку будет невозможно. Так, что если у кого возникнут еще вопросы или заинтересованность - пишите в личку.

Еще раз всем спасибо. Закройте темку пожалуста.

[Андрей727272]

Пока не закрыли тему.

Дом выставил на продажу - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=144927

Все теперь закрывайте.