Производитель автоматов - важно?

[sanykrimea]

Я ж оговорил когда выбираете автомат для защиты именно не линии а любого электронного устройства, тогда автомат выполняет функцию предохранителя, например когда имеем блок питания например на 10А, 24В с PFC фильтром (пусковые токи минимальны) на входе ставится автомат на 2А, причем именно В, а иногда и А ставят. Тогда при коротком в нагрузке или просто перегрузке, у вас блок цел и невредим останется. В быту такое часто применяется в системах умный дом.

Ну и конечно по рекомендованым схемам например сименса или мюллера, для всех современных розеток ставят В, так как в доме современном пускове токи устройств стали заметно ниже, окромя разве что насоса глубинного. Так обеспечивается селективность при коротком замыкании.

 

По короткому замыканию в бытовых условиях селективность практически недостижима - номинал АВ должен быть минимум в 3 раза больше , с задержкой срабатывания и цена велика.

 

Цитата:Таблица2 - Диапазоны токов мгновенного расцепления

 

В Св. 3 In до 5 In включ.

C « 5 In « 10 In «

D « 10 In « 50 In «

 

Исходя из данных этой таблицы можно сделать вывод, что можно добиться селективности по перегрузке.

 

Рекомендации по проведению испытаний автоматических выключателей

 

Таблица 1. Стандартные времятоковые характеристики автоматических выключателей

 

Автоматы В и С до 2,55 In ведут себя одинаково. Т.е если стоят АВ 16А то и В и С будут держать 23А - 1ч.,40А - до 120с. После 48А обнаруживается селективность. В бытовых условиях такое не встречается.

 

 

Посмотрите ссылку и все вопросы отпадут.

[Uvex]

Кстати, по проекту архоновскому у меня везде стоят автоматы B... только на котел поставили С 3А.

[olkogr]

Я повторюсь, производитель автоматов так рекомендует, и говрит что селективность будет при коротком замыкании в нагрузке. Значит производителю лучше видно, и он лучше знает характеристики именно своих автмоатов. Можно сделать експеримент, для подтверждения .

Именно в быту присутсвуют и сотни ампер при коротком, вот здесь и нужна селективность.

[sanykrimea]

.. производитель автоматов так рекомендует, и говрит что селективность будет при коротком замыкании в нагрузке. Значит производителю лучше видно, и он лучше знает характеристики именно своих автмоатов.

Если можно ссылку. Производители обычно дают таблицы селективности и бытовых номиналов я там не видел.

При прочих равных если есть выбор между В и С - я выбрал бы В. Но существенных причин для предпочтения не вижу.

Змінено 17 серпня 2010 користувачем sanykrimea

[olkogr]

Если можно ссылку. Производители обычно дают таблицы селективности и бытовых номиналов я там не видел.

 

Вот. Например таблица из каталога, хотя граница селективности в 0,1кА не рекомендуется, но всеже возможна. Лучше конечно чтоб всетаки автомта отличался по номиналу, но когда у вас будет и то и другое то еще лучше .

[sanykrimea]

По ГОСТ сопротивление провода 2.5 мм.кв.- 7.41 ом/км. Длина проводки в квартире - допустим 50м.

ТКЗ, соответственно - порядка 350 А. Время срабатывания АВ - 0.02сек. В таблице ток от 200А - какая селективность? Они щёлкнут вместе.

[olkogr]

Давайте так, сначала вы говорили что разници между В и С нету, на слово не верели, но сеже когда я привел таблицу вы дальше начинаете о своем.

Производитель не просто так сделал эту таблицу, он дал вам выбор, может для проводки 2,5медь, да такая схема селективности рабоать не будет, а если люминь, а если 1,5, для этого вам и даны эти таблицы чтоб вы сами для себя решили что и где ставить, а не с допуском +- пол километра.

Дело в том что магнитный расцепитель в В и С оч даже разный.

Например во время короткого замыкания как мы знаем ток мгновенно не нарастает, если не вглублятся в расчеты то ток нарастает минимум за 2-3 периода. А это 0,04секунды(это при оч коротких кабелях но берем минимум) потому легко и непирнужденно выбет первый автомат с В характеристикой.

Кроме того откуда вы взяли что все автоматы срабатывают за 0,02с, в сименса все графики бытовой серии начинаются с 0,01с.

[sanykrimea]

Вы приводите таблицу селективности не понимая её смысла. Производитель указывает условия, при которых селективность достигается. Граница селективности это максимальный ток, при котором обеспечивается координация. В таблице - максимум 0.3 кА.

Передёргиваете мои слова

, сначала вы говорили что разници между В и С нету

?

.

Для бытовых условий разницы никакой. Единственное - для тяжелого пуска двигателей (насос и т.д.) применяются С. Если есть вероятность включения в розетку 11 кВт нагрузки вместо положенных 3.5 кВт - то естественно на неё В.Если стоят АВ 16А - то и В и С будут держать 23А - 1ч.,40А - до 120с. После 48А первым сработает В.

Произвольно добавляете время нарастания тока КЗ

как мы знаем ток мгновенно не нарастает, если не вглублятся в расчеты то ток нарастает минимум за 2-3 периода

Непонятно из чего делаете вывод

потому легко и непирнужденно выбет первый автомат с В характеристикой.

Проектировщики электроустановок не могут добится селективности, поэтому пишут выключатели (Colan), а вы одним махом проблему решили.

 

Селективность между В16 и С25 (по приведённой таблице селективности) достигается на кабельных линиях длиной:

2.5 мм.кв - более 150 м.

1.5 мм.кв - более 90м.

2.5 мм.кв Ал - более 100м

(Очень приблизительно - расчёт ТКЗ однофазных сетей достаточно сложен)

 

Допустимые значения ТКЗ.

 

Отсюда, рекомендации манагеров о применении АВ типа В в жилых домах для обеспечения селективности - от лукавого.

Применение АВ типа В рекомендуется для повышения уровня пожарной безопасности - т.е при токе КЗ,ограниченном переходным сопротивлением соединений, допустим в распределительной коробке, от 48А до 80А (В16 и С16) естественно быстрее (до 120 сек.) сработает В16. Но вероятность возникновения таких условий неопределена, производители заинтересованы в увеличении производства типа В - поэтому в проектах на всякий случай прописываем В.

[olkogr]

Начнем с того что нету разницы, разница есть и для быта. Вы приводите режимы не короткого замыкания, тогда да селективность долговременная для В и С, как и для других характеристик не будет отличатся для одного номинала. Ну так это и понятно, разница в этих автоматах тока в магнитных расцепителях. А они работают в области быстрых перегрузок по току. Частным из них и является короткое замыкание. Потому разница будет.

График вами нарисован, но откуда вы взяли что такой график расцепления у всех автоматов. Например сименс даже бытовой выключается уже на первом полупериоде (0,01с) потом идет горение дуги и полупериод даже не заканчивается. Так работают все современные автоматы.

По поводу "медленного" нарастания тока, оно тоже присутсвует, дело во времени формировании дуги. Конечно если вы замкнете быстродействующей оптопарой то посути будет ток как на графике, но если идет формирование дуги то пока не нагрелись поверхности на которых она образовалась ток будет нарастать. А формирование дуги при коротком замыкании это 90% случаев.

По поводу вашей же таблицы, так что для вас 150м Это много?. Современные здания с их централизироваными щитами легко бют этот барьер.

По сути я сам не рекомендую ставить В того же номинала что и вводной и надеятся на селективность. Я рекомендую для всех простых потребителей ставить В, так как при С часто половина дорожек БП китайского выгорают пока он сработает. А для селективности пользоватся таблицей приведенной мною вверху но брать ставку минимум 0,2кА, ну и разные характеристики магнитного расцепителя тока этому помогут.

Да и у самих производителей есть рекомендации что где ставить, и они рекомендуют В не для селективности, а для безопасности.

[Uvex]

Начнем с того что нету разницы, разница есть и для быта. Вы приводите режимы не короткого замыкания, тогда да селективность долговременная для В и С, как и для других характеристик не будет отличатся для одного номинала. Ну так это и понятно, разница в этих автоматах тока в магнитных расцепителях. А они работают в области быстрых перегрузок по току. Частным из них и является короткое замыкание. Потому разница будет.

График вами нарисован, но откуда вы взяли что такой график расцепления у всех автоматов. Например сименс даже бытовой выключается уже на первом полупериоде (0,01с) потом идет горение дуги и полупериод даже не заканчивается. Так работают все современные автоматы.

По поводу "медленного" нарастания тока, оно тоже присутсвует, дело во времени формировании дуги. Конечно если вы замкнете быстродействующей оптопарой то посути будет ток как на графике, но если идет формирование дуги то пока не нагрелись поверхности на которых она образовалась ток будет нарастать. А формирование дуги при коротком замыкании это 90% случаев.

По поводу вашей же таблицы, так что для вас 150м Это много?. Современные здания с их централизироваными щитами легко бют этот барьер.

По сути я сам не рекомендую ставить В того же номинала что и вводной и надеятся на селективность. Я рекомендую для всех простых потребителей ставить В, так как при С часто половина дорожек БП китайского выгорают пока он сработает. А для селективности пользоватся таблицей приведенной мною вверху но брать ставку минимум 0,2кА, ну и разные характеристики магнитного расцепителя тока этому помогут.

Да и у самих производителей есть рекомендации что где ставить, и они рекомендуют В не для селективности, а для безопасности.

 

Назовите пожалуйста простых и непростых потребителей.

А именно:

- свет

- телевизор (декодер, двд-плеер, музыкальный центр)

- компьютер

- стиральная машина

- холодильник

- насос

- бойлер

- газовый котел

- чайник

- микроволновка

- посудомойка

- мясорубка

- хлебопечка

- вытяжка

- духовка

- фен

- джакузи

- электронагреватель

- утюг

- электроинструмент (сварка, болгарка, перфоратор)

 

Спасибо

[snickers]

Назовите пожалуйста простых и непростых потребителей.

Непростые (желательно использовать С):

- стиральная машина

- холодильник

- насос

- мясорубка

- джакузи

- электроинструмент (сварка, болгарка, перфоратор)

С некоторой долей вероятности, в первую очередь зависит от наличия в конкртной модели устройства мощного электродвигателя с прямым пуском.

 

Я пробовал НЕОДНОКРАТНО устраивать КЗ отверткой пар С40А и В16А, С40А и С16А, В16 и С1А, селективность обеспечивается всегда. Длины кабельных линий практически нет - оба автомата внутри одного щита.

 

Надо петлю фаза-нуль делать качественную и будет четкая селективность без проблем.

[sanykrimea]

Начнем с того что нету разницы , разница есть и для быта. Вы приводите режимы не короткого замыкания, тогда да селективность долговременная для В и С, как и для других характеристик не будет отличатся для одного номинала. Ну так это и понятно, разница в этих автоматах тока в магнитных расцепителях. А они работают в области быстрых перегрузок по току. Частным из них и является короткое замыкание. Потому разница будет.

Ничего не понял. Есть или нет? Что такое

селективность долговременная

?

 

... выключается уже на первом полупериоде (0,01с)

Выключаются оба - и В и С.

.По поводу вашей же таблицы, так что для вас 150м Это много?.

Для меня много. Речь в данном случае идёт о жилом одноэтажном доме, Вы оперируете площадью 1500 м.кв., вероятно дворцы арабских шейхов.

Я рекомендую для всех простых потребителей ставить В, так как при С часто половина дорожек БП китайского выгорают пока он сработает.

А чьи дорожки - американские, французские от 48А не сгорят, а от 80 сгорят? Вероятно суровые челябинские.

 

Напомню - речь идёт об одноэтажном жилом доме или квартире. Я утверждаю, что никакой разницы в использовании для защиты групповых линий автоматов В и С в плане обеспечения селективности - нет. По КЗ - однозначно, по перегрузу - условия для селективного отключения нижестоящего АВ практически не встречаются.

 

Если смотреть по условиям пожарной безопасности

1. Нагрев изоляции кабелей - согласно ГОСТ 16442-80 допустимый ток односекундного короткого замыкания кабелей с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката

2.5мм.кв - 270А

1.5мм.кв.- 170А

2.5мм.кв. Ал - 180А

Т.е без разницы.

 

2.

...при токе КЗ,ограниченном переходным сопротивлением соединений, допустим в распределительной коробке, от 48А до 80А (В16 и С16) естественно быстрее (до 120 сек.) сработает В16. Но вероятность возникновения таких условий неопределена

[sanykrimea]

Я пробовал НЕОДНОКРАТНО устраивать КЗ отверткой пар С40А и В16А, С40А и С16А, В16 и С1А, селективность обеспечивается всегда. Длины кабельных линий практически нет - оба автомата внутри одного щита.

 

Надо петлю фаза-нуль делать качественную и будет четкая селективность без проблем.

Вы видите отличие В16 от С16 ?

[snickers]

Вы видите отличие В16 от С16 ?

В каком смысле?

Ну буква другая на корпусе нарисована .

В корявых сельских сетях АВ типа С 32,40А бывает вообще никогда не срабатывают по электромагнитному расцепителю. При явном КЗ, только через минуты по тепловому, а к этому времени провода УЖЕ плавятся.

В ведут себя значительно лучше - срабатывают раньше.

[Uvex]

В каком смысле?

Ну буква другая на корпусе нарисована .

 

Коллеги были на Камчатке. Спросили у местного жителя: а чем отличается бурый медведь от черного?

Почесал репу: так цветом, епта

[sanykrimea]

В каком смысле?

Ну буква другая на корпусе нарисована .

В корявых сельских сетях АВ типа С 32,40А бывает вообще никогда не срабатывают по электромагнитному расцепителю. При явном КЗ, только через минуты по тепловому, а к этому времени провода УЖЕ плавятся.

В ведут себя значительно лучше - срабатывают раньше.

Ну это уже аварийные условия. Это ж какое напряжение должно быть в домах?

[snickers]

- "В" лучше, чем "С".

- Чем лучше?

- Чем "С".

 

To sanykrimea: Нормальное обычное напряжение, 170В :D

[sanykrimea]

- "В" лучше, чем "С".

- Чем лучше?

- Чем "С".

 

To sanykrimea: Нормальное обычное напряжение, 170В :D

Ну,да

-Какая температура у больного?

-Нормальная,комнатная..

:D