Чем экономней ложить газоблок: клей или раствор

[azeff]

Сижу вот считаю, а чем экономней получается? Поделитесь опытом, мысли разные. Есть куча аргументов за клей, вот думаю, посчитать тяжело без реальных данных.

 

Как минимум проще в плане: привези песок, щебень, цемент, бетономешалка, расходы транспортные и т.д. Посоветуйте, с аргументами пожалуйста. Нужно положить ориентировочно 90 м3.

[Белая Рысь]

Газобетон с хорошей геометрией ( а сегодня уже другого нет) кладут только на клей. Раствор -- это позавчерашний день. Конечно, дешевле, мостиков холода не будет, отделка потом дешевле. Не глупите и не подсчитывайте, а берите хороший клей и вперед! Не живите позавчерашним днем!

[проФФесор]

Газобетон с хорошей геометрией ( а сегодня уже другого нет) кладут только на клей. Раствор -- это позавчерашний день. Конечно, дешевле, мостиков холода не будет, отделка потом дешевле. Не глупите и не подсчитывайте, а берите хороший клей и вперед! Не живите позавчерашним днем!

на плохую геометрию вполне можно нарваться.

насчет клея - согласен. это и современно и экономично (за счет меньшего расхода чем раствор) и кладка однородна, нет таких теплопотерь как через растворные швы. разные источники говорят что через растворные швы они могут достигать 10-15%, а у клеевых швов этого нет.

[azeff]

Планирую ложить UDK или подобные не дорогие блоки с пазами

[Прохожий]

Планирую ложить UDK или подобные не дорогие блоки с пазами

Какие бы они небыли (с пазами или без) газоблок ложится на клей.

Клей работает "чем тоньше - тем лучше".

Из личного опыта... Пришлось разбирать неправильно уложеные блоки. Ломалось где угодно, но не по клеевому шву.

[проФФесор]

Планирую ложить UDK или подобные не дорогие блоки с пазами

однозначно клей. если блоки паз-гребень, торцы желательно промазывать с наружных от них сторон, в 2 небольшие полоски и швы не затирайте (частая ошибка).

внимательно изучите инструкцию, процесс кладки несколько отличается от традиционной, но там ничего сложного нет.

[Optimalist]

Сижу вот считаю, а чем экономней получается? Поделитесь опытом, мысли разные. Есть куча аргументов за клей, вот думаю, посчитать тяжело без реальных данных.

На раствор дешевле и проще, поэтому строители могут убеждать Вас ложить на раствор. Но весь смысл стены из газоблока - однородная без утеплителя, - при этом теряется. И тогда незачем брать газоблоки с хорошей геометрией, есть дешевая отбраковка или же блоки из пенобетона. Но стены придется утеплять.

[Tarasyk]

Давайте розберемо «простоту і дешевизну» кладки на розчин.

 

Спочатку з приводу простоти кладки на розчині в порівнянні з клеєм:

 

- можливо, для "будівельників", чия юність проминула в студентських будівельних загонах, та і просто для каменярів, що живуть довгенько – кладка на розчин більш звична. І перенавчання для роботи з тонкошаровим клеєм зажадає від них деяких затрат сили і часу;

 

- але від людини, що починає "з нуля", так само як і для того, що витратив час на перенавчання, кладка на клею вимагає менших витрат часу і сил. Зниження трудовитрат при укладанні блоків на клей (в порівнянні з кладкою на розчині) існує об'єктивно, що знайшло віддзеркалення навіть в зниженні кошторисних розцінок на таку кладку.

 

Тепер про дешевизну розчину порівняно з клеєм.

 

Кладка на тонкошарові "мастики" і "клей" ще в 80-і роки розглядалася як спосіб понизити витрату в’яжучого при кладочних роботах.

 

Витрата ц/п розчину (товщина шва 10-12 мм) в 5-6 разів більша, ніж витрата клею.

При тому, що клей для газобетону – це одна з найдешевших сухих будівельних сумішей.

 

Клей коштує приблизно в 2 рази дорожче простої цементно-піщаній суміші при в 5-6 разів меншій витраті.

Клей для газобетону – недорога заміна розчину (при хорошій точності геометричних розмірів блоків).

 

Використовувати тонкошаровий клей для кладки газобетонних блоків слід завжди. Для підвищення економічної, теплотехнічної і міцносної характеристик кладки.

[azeff]

Какие бы они небыли (с пазами или без) газоблок ложится на клей.

Клей работает "чем тоньше - тем лучше".

Из личного опыта... Пришлось разбирать неправильно уложеные блоки. Ломалось где угодно, но не по клеевому шву.

Что за клей?

[Дах-Сервис]

Если дешевле, то блок на раствор, а при утеплении фасада и с блоком в 30-ть... мостики холода это теория ( без эмоций господа форумчане)

[Прохожий]

Что за клей?

Например АНСЕРГЛОБ ВСМ 12. Я на него весь дом положил ( и сейчас перестенки ложу).

[azeff]

Если дешевле, то блок на раствор, а при утеплении фасада и с блоком в 30-ть... мостики холода это теория ( без эмоций господа форумчане)

А есть аргументы? Пример затрат, хотя бы приблизительный

[Avlas]

Вам нужно положить приблизительно 90 кубов.

КЛЕЙ: нужно приблизительно 90-95 мешков.

РАСТВОР: расход обычно 0,15-0,2 куб на куб кладки, то есть порядка 15 кубов раствора.

На 1 куб раствора идет примерно 300 кг цемента и 900 кг песка. Значит около 90 мешков цемента и 13500 кг песка. Уже больше.

 

Кроме этого, для раствора нужна бетономешалка, и, как минимум, чел отдельный на раствор. Для клея нужна дрель с насадкой. Времени на замес одного мешка клея нужно 2 минуты. Мой вывод: с клеем гораздо быстрей, проще и дешевле.

[Дах-Сервис]

Вам нужно положить приблизительно 90 кубов.

КЛЕЙ: нужно приблизительно 90-95 мешков.

РАСТВОР: расход обычно 0,15-0,2 куб на куб кладки, то есть порядка 15 кубов раствора.

На 1 куб раствора идет примерно 300 кг цемента и 900 кг песка. Значит около 90 мешков цемента и 13500 кг песка. Уже больше.

 

Кроме этого, для раствора нужна бетономешалка, и, как минимум, чел отдельный на раствор. Для клея нужна дрель с насадкой. Времени на замес одного мешка клея нужно 2 минуты. Мой вывод: с клеем гораздо быстрей, проще и дешевле.

 

90 мешков клея - 5тыс грн

90 мешков цемента - 1600грн + 1200песок= 2800. И разница на 1м3 блока под кладку на цемент составит 4500грн ( на 90 м3)

Я не уговариваю и не рекомендую, но так дешевле!

[Maksimum_k]

Например АНСЕРГЛОБ ВСМ 12. Я на него весь дом положил ( и сейчас перестенки ложу).

 

И я его беру, правда последний раз взял Баутон, он дороже, но качественнее. А вот Мастер - полное Г...

[Tarasyk]

90 мешков клея - 5тыс грн

90 мешков цемента - 1600грн + 1200песок= 2800. И разница на 1м3 блока под кладку на цемент составит 4500грн ( на 90 м3)

Я не уговариваю и не рекомендую, но так дешевле!

 

Странный у Вас расчет, где Вы видели клей для газобетона по 55 грн. за мешок, если в среднем цена на него 35 грн.

[Белая Рысь]

Совершенный идиотизм покупать пазогребниевый газобетон с точной геометрией и по старике класть на раствор! Бросайте эту ветку и бегите за клеем! А то много тут слов! Насчет клея -- это другой вопрос, какой именно, можно спорить, но лучше и дешевле в итоге любой клей. Подумайте еще о затратах на внутреннюю и внешнюю отделку! При клеевой кладке они минимальны. Не выставляйте свой дом на посмешище соседям: современный пазогребниевый газобетон кладут на раствор! Вас же соседи засмеют!!!:D

[Avlas]

to Дах-сервис

Очень странный рассчет.

Реально 90 мешков 25кг клея по 35грн, Ferozit for example, получается 3150

90 мешков цемента 50кг, опять же берем 35 грн за нормальный цемент, то же 3150.

Только везти и разгружать надо будет больший объем и вес.

 

Особенно порадовала разница 5000-1600 = 4500.

Неправильный у вас калькулятор))

Зы. Лучший клей - Ceresit CT 21. ИМХО

[azeff]

И ещё одно - бетономешалку нужно купить (строители обычно ездят с инструментом но не бетономешалки возят с собой). Да и во общем взять если - дом для себя, хочется понадежнее.

[dymovik]

Так то оно так ,канешна,на клей красивше и,типа, мостиков холода меньше,но чтобы это действительно было так,нужно брать фонарь,как стемнеет,и проверять каждый вечер ,а не светятся ли насквозь швы8-)шутка.Но, как известно,в каждой шутке есть доля шутки.Моему знакомому клали на клей,вроде все красиво ,ровненько,пока не провел электрику.Включил свет,вышел во двор обкурить это дело и ...Шо моль побилаПланировал тоже без дополнительного утепления8-)

p.s.Мне клали на раствор.Может и не эстетично,зато дешево ,надежно и практачно

Змінено 20 липня 2010 користувачем dymovik

[Winder]

p.s.Мне клали на раствор.Может и не эстетично,зато дешево ,надежно и практачно

 

Пока свет не включили;)

На самом деле, просветы в стенах никакого практического влияния на готовую стену не оказывают.

[Белая Рысь]

Так то оно так ,канешна,на клей красивше и,типа, мостиков холода меньше,но чтобы это действительно было так,нужно брать фонарь,как стемнеет,и проверять каждый вечер ,а не светятся ли насквозь швы8-)шутка.Но, как известно,в каждой шутке есть доля шутки.Моему знакомому клали на клей,вроде все красиво ,ровненько,пока не провел электрику.Включил свет,вышел во двор обкурить это дело и ...Шо моль побилаПланировал тоже без дополнительного утепления8-)

p.s.Мне клали на раствор.Может и не эстетично,зато дешево ,надежно и практачно

 

А как это у Вас сочетается в одной стене газобетон с силикатным кирпичом? Они ведь разные по теплосопротивлению?

[Белая Рысь]

Пока свет не включили;)

На самом деле, просветы в стенах никакого практического влияния на готовую стену не оказывают.

 

Подробнее, пожалуйста! Актуально!

[mans_2008]

90 мешков клея - 5тыс грн

90 мешков цемента - 1600грн + 1200песок= 2800. И разница на 1м3 блока под кладку на цемент составит 4500грн ( на 90 м3)

Я не уговариваю и не рекомендую, но так дешевле!

Цемент по 1600/90=18 грн. Вы в каком году живете?

[mans_2008]

Особенно порадовала разница 5000-1600 = 4500.

Неправильный у вас калькулятор))

Зы. Лучший клей - Ceresit CT 21. ИМХО

Песок забыли учесть: 5000-1600-2800 = 4500 грн. разница.