Электроотопление-выгодно станет сейчас?

[Прохожий]

Рекомендую рассмотреть возможность установки воздушного теплового насоса 15 кВт, работающего совместно с газовым котлом. Потребление газа может опуститься до 2,5 тыс.м3. С учетом ожидаемого весеннего повышения цен на газ - представляется уместным подумать об этом.

И сразу же озвучиваем цену "установки воздушного теплового насоса 15 кВт"...

[Лёха UA]

И сразу же озвучиваем цену "установки воздушного теплового насоса 15 кВт"...

 

да и теплых полов 1/3... остально радиаторы с которыми подружить тепловой насос сложно...

[Mendeleev]

Спецы, подскажите пожалуйста.

Дом 300м2. Стоит газовый котел, радиаторы и водяные теплые полы 100м2. В этом году уже точно выскочу за 6000 , т.е. платить буду по 2 с лишним грн за куб. Может стоит поставить электрокотел и топить только им или поставить и начинать топить им, чтобы уложиться в пределах 6000 кубов? Киловат у меня стоит 25 копеек.

Догревать электрокотлом есть смысл только если он будет работать ночью по ночному тарифу (40% ), а если по обычному, то стоимость электроэнергии будет всё равно выше, чем газ свыше 6000 кубов.

[ViktorBucha]

Был в Днепрогазе по делам и заодно спросил за подведение газа к дому... Если принесу разрешение от собственника газопровода (оно, естественно, не бесплатное) то по прикидкам от трех до пяти килобаксов газ обойдется "в доме". То есть от 24 до 40 килогривен.

 

даа. в 2008 газ под ключ из трубы через дорогу -13000грн. или 8000 - точно не помню. Одна из сумм за типа 5 квт-другая за газ.

[Пролин]

И сразу же озвучиваем цену "установки воздушного теплового насоса 15 кВт"...

 

Посмотрите прайсы торговых компаний. Они не скрывают эту информацию.

Китайский TAGA ESE EH15DR 4100USD, чешский Hotjet H18ask 6500EUR. Я могу предложить шведский NIBE F2025-14 за 7100EUR. Есть и другие предложения.

[Пролин]

да и теплых полов 1/3... остально радиаторы с которыми подружить тепловой насос сложно...

 

Нормально они дружат. Тепловой насос, передавая в систему отопления рассчитанную на теплоноситель, например, 80С теплоноситель 50С,- обеспечивает покрытие теплопотерь объекта в зоне температур от -10С и выше. В этой зоне теплопотери объекта обычно в два раза меньше, чем рассчитанные по самой холодной пятидневке.

[Mendeleev]

теплоноситель 50С,

Это интересно какой СОР у теплового наноса если он в систему отдаёт + 50 ? 1 к 1,5?

[Прохожий]

Посмотрите прайсы торговых компаний. Они не скрывают эту информацию.

Китайский TAGA ESE EH15DR 4100USD, чешский Hotjet H18ask 6500EUR. Я могу предложить шведский NIBE F2025-14 за 7100EUR. Есть и другие предложения.

Из приведеных цмфр сразу же возникает вопрос - а нафига платить 30-70 тысяч гривен для того, чтобы сэкономить в год тысячу?

При этом, заметьте, дорогостоящее устройство ставится не вместо, а дополнительно к имеющемуся.

Может я что-то неправильно понимаю?

[Пролин]

Из приведеных цмфр сразу же возникает вопрос - а нафига платить 30-70 тысяч гривен для того, чтобы сэкономить в год тысячу?

При этом, заметьте, дорогостоящее устройство ставится не вместо, а дополнительно к имеющемуся.

Может я что-то неправильно понимаю?

 

Эксплуатационные расходы системы газовый котел и воздушный тепловой насос составят 4800 грн. - 3300 грн. за электроэнергию для ТН и 1500 грн. за 2100 м3 газа. Экономия от сегодняшних 14679 грн. на сжигание газа составит не одну, а около 10 тыс.грн.

[Mendeleev]

Экономия от сегодняшних 14679 грн. на сжигание газа составит не одну, а около 10 тыс.грн.

А можно по подробнее как это всё рассчитывалось, я то-то ни чего не понял, а точнее как может тепловой насос потребляющий в три раза более дорогое электричество, быть в эксплуатации в три раза дешевле чем газовый котёл - у этого теплового насоса что СОР 1 к 9? Или Вы нас за дураков держите?

[alyak]

Эксплуатационные расходы системы газовый котел и воздушный тепловой насос составят 4800 грн. - 3300 грн. за электроэнергию для ТН и 1500 грн. за 2100 м3 газа. Экономия от сегодняшних 14679 грн. на сжигание газа составит не одну, а около 10 тыс.грн.

 

Идиотское предложение .

 

6500 кубов газа вы взяли по 2248,20 = 14613

 

Задачу уложиться в 5900 кубов , разницу заменить эл энергией .

5900 кубов по 1098 = 6478

600 кубов * 7,8 квт * 0,25 = 1170

---------

итого = 7648

сэкономили вдвое . При том можно любыми элетрообогревателями отопиться .

 

В случае с вашими насосами нужно вложиться в систему , ее установку . 7100 стоит только насос , или по текущему курсу 75 000 грн . И даже если предположить что по вашему расчету против моей схемы можно съэкономить 7648 - 4800 = 2848 , то окупаться ваш насос будет 26 лет (!) . А если добавить его срок службы - лет 10 , и добавить стоимость подведения электроэнергии свыше 5 квт . То вам проще просто перейти на эл энергию .

 

При этом вы взяли тот факт что газ подорожал , а элетроэнергия не будет дорожать . Однако мы все знаем что это не так . Если предположить что эл энергия так же пропорционально подорожает на 50 % .

 

То ваша сумма затрат будет 5000 + 1500 - 6500 . А моя схема ( простые обогреватели ) - 8233 . или 1733 гривны . Делим опять же только стоимость котла и получаем 43 года окупаемости .

 

Далее представим как инвестиционнцый интерес , под 7% годовых в евро мы можем положить в банк , 7% * 7100 = 497 евро . Плюс амортизация 10 лет = 710 евро . Итого = 1207 евро . Или 12 тыс грн - это тупо затраты на насос в год. Просто не покупая насос можно ничего не менять . Даже обогреватель не ставить .

 

Если же добавить эти деньги к нашим схемам , то ваше отопление обойдется при 50% повышении эл энергии .

 

6500+ 12 000 = 18 650 грн в год

моя - 8233

 

я съэкономлю 10 тыс грн ежегодно купив обогреватель за 100 гривен вместо покупки вашего теплового насоса даже без учета его подключания и оплаты дополнительной мощности РЭСУ .

 

Может хватит обувать лохов ?

 

тут еще даже прочие эксплутационные затраты не вбиты , типа вызвать спеца , почистить , заменить запчасти .

[Mendeleev]

тут еще даже прочие эксплутационные затраты не вбиты , типа вызвать спеца , почистить , заменить запчасти .

Так ведь ещё если какой ни будь шведский тепловой насос сломается, то его дядя Вася слесарь починить не сможет, придётся вызывать спецов, которых даже в Киеве можно пересчитать на пальцах одной руки и у них расценки будут совсем не детские.

[Chuck_Norris]

Один человек сказал, что не выгодно догреваться электричеством, другой расписал, что выгодно, и самое интересное, что первый втором "спасибо" сказал!

 

Еще вопрос, бойлер у меня можно греть газом с помощью котла, а можно просто электричеством, как выгоднее, опять же в рамках не выхода за 6000 кубов! Спасибо!

[alyak]

Один человек сказал, что не выгодно догреваться электричеством, другой расписал, что выгодно, и самое интересное, что первый втором "спасибо" сказал!

 

Еще вопрос, бойлер у меня можно греть газом с помощью котла, а можно просто электричеством, как выгоднее, опять же в рамках не выхода за 6000 кубов! Спасибо!

 

не выгодно если бы не было прогрессивной шкалы . Но она есть и опуститься на следующую ступень при небольшом перерасходе очень выгодно . Ситуация бы наверное смотрелась бы не так если бы потреблялась 15000 кубов и за счет насоса можно бы было бы упасть на 5900 . И мощность была бы только на насос .

 

и менделеев павильно заметил что эффективность насоса будет не такой высокой как дана чаловеком в расчете . Ну хотя бы из того факта что средняя температура отопительного сезона в районе 0 , а насос как правило на этой производительности работает при +7 . А будут среднесуточные отклонения которые ему не позволят набрать той эффективености .

 

по второму вопросу . если вы точно знаете что перерасход будет именно 600 кубов то это * 7,8 квт/куб = 4680 квт . вам любым способом , в том числе и бойлером нужно ее спалить .

[murava]

Я конечно немного уйду в философию, но я бы не стал рассматривать установку чего-то себе в дом через призму инвестиционного интереса, ибо при таком способо рассмотрения так лелеемая всеми постройка собственного дома - как минимум минусовый ход, ибо за 200-400К под проценты в банке можно пентхауз арендовать...

 

Логично и целесообразно рассматривать что-то через затраты на эксплуатацию и сопоставление этих затрат. По такой схеме давно доказано, что при наличии возможности юзать газовое оборудование - все остальное сосет лапу. При необходимости наличия резерва актуален резерв электрики, если позволяют ТУ. Инача - смотреть в сторону ТТ.

И если уже совсем ничего нет по ТУ - ни газа, ни электрики в достаточных кол-вах, тогда уже смотреть в ТН или сложные котельные установки с ТТ котлами.

[Лёха UA]

обеспечивает покрытие теплопотерь объекта в зоне температур от -10С и выше.

да да да.. можете расказывать.... я видел результат таких расказов.... 8-)

[Chuck_Norris]

не выгодно если бы не было прогрессивной шкалы . Но она есть и опуститься на следующую ступень при небольшом перерасходе очень выгодно . Ситуация бы наверное смотрелась бы не так если бы потреблялась 15000 кубов и за счет насоса можно бы было бы упасть на 5900 . И мощность была бы только на насос .

 

и менделеев павильно заметил что эффективность насоса будет не такой высокой как дана чаловеком в расчете . Ну хотя бы из того факта что средняя температура отопительного сезона в районе 0 , а насос как правило на этой производительности работает при +7 . А будут среднесуточные отклонения которые ему не позволят набрать той эффективености .

 

по второму вопросу . если вы точно знаете что перерасход будет именно 600 кубов то это * 7,8 квт/куб = 4680 квт . вам любым способом , в том числе и бойлером нужно ее спалить .

Вы отвечаете на мой вопрос, но я ничего не спрашивал про насос! Этот вопрос давно для себя закрыл!

 

+ Чем бойлер сейчас греть, пока отопление отключено, газом или электричеством? =)

[alyak]

+ Чем бойлер сейчас греть, пока отопление отключено, газом или электричеством? =)

 

электричеством если вы выбиваетесь из 6000 . Если не выбиваетесь то газом . Газ в 2 раза дешевле электричества если до 6000 .

[ViktorBucha]

Я конечно немного уйду в философию, но я бы не стал рассматривать установку чего-то себе в дом через призму инвестиционного интереса, ибо при таком способо рассмотрения так лелеемая всеми постройка собственного дома - как минимум минусовый ход, ибо за 200-400К под проценты в банке можно пентхауз арендовать...

 

Логично и целесообразно рассматривать что-то через затраты на эксплуатацию и сопоставление этих затрат. По такой схеме давно доказано, что при наличии возможности юзать газовое оборудование - все остальное сосет лапу. При необходимости наличия резерва актуален резерв электрики, если позволяют ТУ. Инача - смотреть в сторону ТТ.

И если уже совсем ничего нет по ТУ - ни газа, ни электрики в достаточных кол-вах, тогда уже смотреть в ТН или сложные котельные установки с ТТ котлами.

 

murava, не хочу расстраивать но ваша "философская точка зрения" не что иное как alternative cost:D а так как деньги тоже имеют стоимость, что alyak выше расписал, то далеко вы не ушли. Звыняйте шо вырвав из романтического плену.

[murava]

Что-то я не понял... Вы обвиняете меня в слабости прихода от моей травы?

[Mendeleev]

Один человек сказал, что не выгодно догреваться электричеством, другой расписал, что выгодно, и самое интересное, что первый втором "спасибо" сказал!

Я просто исходил из расчёта что догревать придётся много, например 6000 кубов газом, ещё 4000 заменяет электричеством, тогда:

 

если не догревать электричеством: 10,000 кубов газа по цене 1,10=11,000 гривен

 

если догревать: 6,000*0.73=4380, а 4000 куб газа это эквивалент с учётом КПД газового котла (85% ) 30,000 кВт*0.245=7350, итого 11173, как видите разницы практически нет, зато она есть существенная три трёхзонном тарифе.

 

Но если догревать всего 500-1000 кубов, тогда выгода использовать электричество есть.

[Pr_Woland]

Я вот подумываю об установке гелио конвекторов для обогрева домика 85 кв. А для дополнительного подогрева взять електрободогрев того же бойлера. Поскольку гелиосистемы не совсем дешовые + теплые полы надо обустроить под это дело, то вместо гелиосистемы временно взять ТТ. Кто-то просчитывал вариант с использованием гелиосистем ?

[AndyAntonov]

Гелиоколлекторы зимой работать не будут.

[Mendeleev]

Для зимы нужно вакуумные солнечные коллекторы, срок окупаемости (без стоимости теплоаккумулятора) при цене за кВт*час 25 копеек 100 лет

[Прохожий]

Я просто исходил из расчёта что догревать придётся много, например 6000 кубов газом, ещё 4000 заменяет электричеством, тогда:

 

если не догревать электричеством: 10,000 кубов газа по цене 1,10=11,000 гривен

 

если догревать: 6,000*0.73=4380, а 4000 куб газа это эквивалент с учётом КПД газового котла (85% ) 30,000 кВт*0.245=7350, итого 11173, как видите разницы практически нет, зато она есть существенная три трёхзонном тарифе.

 

Но если догревать всего 500-1000 кубов, тогда выгода использовать электричество есть.

А о выделеном мной можно подробней?

Дело в том, что Вы считаете исключительно тариф 0,4. На самом деле кроме времени с 0-00 до 7-00 электроэнергия будет потребляться и в другое время. При этом средняя цена врядли будет намного ниже 1.