Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 наверное они выполняли все "под ключ" в том числе поклейку обоев Тут на форуме был один деятель, писал от имени Анатолий62, в миру Руслан. Он мне тоже предлагал батареи лучевой разводкой развести той же трубой 16мм, что и теплый пол у меня выложен. И сорвал 3 встречи и пропал, хотя я ему уже предоплату приготовил. Пронесло.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 6 липня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 я ему уже предоплату приготовил. Пронесло.... :- Не переживайте Вы так. Я бы Вас спас и все переделал. И недорого, по стоимости всего за 1/8 ю от блуждающего ТВЭЛа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 ....Он мне тоже предлагал батареи лучевой разводкой развести той же трубой 16мм, что и теплый пол у меня выложен. .... А в чем проблему видите такого решения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 А в чем проблему видите такого решения? - сопротивление на линейных участках - сопротивление на поворотах в точках подключения - никакой ЕЦ в случае остановки насоса (хотя при моих длинах почти не актуально) - склонность к зашламливанию протока - хуже регулируется отбор ....а сейчас вы скажете, что в ТП те же риски. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 - сопротивление на линейных участках - сопротивление на поворотах в точках подключения - никакой ЕЦ в случае остановки насоса (хотя при моих длинах почти не актуально) - склонность к зашламливанию протока - хуже регулируется отбор ....а сейчас вы скажете, что в ТП те же риски. т.е. схема подключения, при которой от точки подогрева до прибора отопления идет по отдельной магистрали хуже, чем схема, где от точки подогрева идут групповые магистрали ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 т.е. схема подключения, при которой от точки подогрева до прибора отопления идет по отдельной магистрали хуже, чем схема, где от точки подогрева идут групповые магистрали ? Ну, если об этом говорить, вы сейчас пытаетесь сравнить топологию "шина" с топологией "звезда". Второй вариант хуже количеством трубы, которое вырастает в разы + потери на всех этих трубах + место для их размещения + ремонтопригодность. А лучше - я не знаю чем. Разве что возможностью централизованно управлять каждой точкой отбора. При двухтрубной разводке с перепуском и утеплением трассы вы получаете вполне нормальную управляемую систему. При условии, что правильно подобраны диаметры, длины и насосы. Даже "ленинградка" может худо-бедно работать, но я такие системы видел только в книжках. Вот только об этом ли эта тема? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 Ну, если об этом говорить, вы сейчас пытаетесь сравнить топологию "шина" с топологией "звезда". Второй вариант хуже количеством трубы, которое вырастает в разы + потери на всех этих трубах + место для их размещения + ремонтопригодность. А лучше - я не знаю чем. Разве что возможностью централизованно управлять каждой точкой отбора. При двухтрубной разводке с перепуском и утеплением трассы вы получаете вполне нормальную управляемую систему. При условии, что правильно подобраны диаметры, длины и насосы. Даже "ленинградка" может худо-бедно работать, но я такие системы видел только в книжках. Вот только об этом ли эта тема? т.е. по итогу смысл в том, что или вы платите деньги понимающему и умеющему считать, чтобы экономить на материале, или на эти деньги покупаете трубы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 - сопротивление на линейных участках - сопротивление на поворотах в точках подключения - никакой ЕЦ в случае остановки насоса (хотя при моих длинах почти не актуально) - склонность к зашламливанию протока - хуже регулируется отбор ....а сейчас вы скажете, что в ТП те же риски. Просто Вы дали понять, что разводить лучевой разводкой 16-й трубой - это глупость. Что не так, конечно же. Из приведенных аргументов имеет право на жизнь только один - про ЕЦ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 (змінено) есть вопрос к практикам... Есть изделие типа раз: Обойма для труб и кабеля Ø 15-34 мм c ударным шурупом [ATTACH]573978[/ATTACH] 980[/ATTACH] , что нужно сделать, что-бы пупы пользовались моими приблудами, а не вот так? [ATTACH]573981[/ATTACH] Я постоянно ими и пользуюсь и постоянно в остатке пару тисяч имеется. В основном используются хомуты на 25 и 32 диаметр. 25 идет на 16 и 20 трубу в изоляции, 32 на 25 трубу. То что на фото- конечно бред. Перфоленту можно использовать, когда идет рядом большое количество труб и просто нет особо места для крепежа. Также прекрасно идут одинарные и двойные крюки. Змінено 6 липня 2017 користувачем B.S.V. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 т.е. по итогу смысл в том, что или вы платите деньги понимающему и умеющему считать, чтобы экономить на материале, или на эти деньги покупаете трубы. Ну так в том-то и смысл стоимости работы "пупов" Чем меньше вы понимаете, тем выше их маржа. Чем больше вы понимаете, тем выше их недовольство. Потому что "понимание" начитавшихся интернетов неспециалистов, как правило, дырявое, и они часто просто мешают .... нормальным людям нормально делать свою работу, а разводилам - разводить на финтифлюшечках и прибамбасах. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 Это мешки с крепежем, о котором Вы говорили и то, что оставалось пару недель назад. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 Просто Вы дали понять, что разводить лучевой разводкой 16-й трубой - это глупость. Что не так, конечно же. Из приведенных аргументов имеет право на жизнь только один - про ЕЦ. Не глупость, но близко к ней. Но весь ваш пост для меня предмет дискуссии. Я видел, как зарастают трубы в пром.котельных при том, то стояло двухступенчатое катионирование и выполнялись все регламенты по обслуживанию. Потому малых сечений элементарно "боюсь". Хотя, может быть, вам виднее чисто с практической точки зрения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 там пластик зарастал? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 ....Хотя, может быть, вам виднее чисто с практической точки зрения. Наверное, идёт какое-то недопонимание. При коллекторной (лучевой, звезда ) схеме использовать к приборам можно трубу и меньшего (чем 16) диаметра. 14-го, например. Это определяется пропускной способностью трубы - сколько кВт труба пропустит (при заданной скорости), столько приборов и можно на неё повесить. Например, на 16-ю трубу ("луч") можно повесить 4,2 кВт (при скорости 0,5 м/с) или 8,5 кВт (при скорости 1 м/с). На 14-ю - 3,2 кВт. Т.е., два-три радиатора. 16-ю используют по одной-единственной причине - её проще комплектовать. Не надо допрасходников и инструмента. Голова простого монтажника ясная и не забита сложной информацией . Собственно, и коллекторная (лучевая) схема продвигается именно по этой причине - расчётов не надо, довел до коллектора 26-й (25кВт при 1 м/с), а дальше раскидал 16-й. И трубы больше продается Упрощение. Я коллекторные схемы не использую практически, кстати. Очень редко. Добавлено через 2 минуты .....Потому что "понимание" начитавшихся интернетов неспециалистов, как правило, дырявое, и они часто просто мешают .... нормальным людям нормально делать свою работу... Золотые слова. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 6 липня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 Ага какая у меня краказябла есть. Для диагностики очень полезная штука. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 6 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2017 Ага какая у меня краказябла есть. Для диагностики очень полезная штука. довольно полезная штука для диагностики. История: у меня стоят гелиопанели. Монтировали давно и тестю. После умозаключений понимаю что с системой не лады... на Фесте пощупал расходомер для солнца. купил. И прозрел. Стоял старый насос DAB 65\130 (г.в. 2003г). Тихо работал, тихо жужал. Но дельта между выходом с панели и в самой топочной (17 метров трасса 18 медью) доходила до 50С. Поставил расходомер - показал неполные 4 л/мин. Норма для моей площади 8л\мин. Тобишь к насосу якобы ярко выраженных предъяв нет, но не качает... Подкидываю старый насос (4 сезона )Grundfos 25/6 . И он только на 1 скорости выдает за 8 л/мин. А на 3 далеко за 10 (расходомер до 10л/мин)..... Так что не зря буржую дают гарантию на насосы 5 лет... Гидравлика насоса за 5 лет того - тю-тю.... а мы его меняем когда ребенку надо новая погремушка... P.S. Будет у меня теперь для яхты новый якорь - модный - с насосов... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Наверное, идёт какое-то недопонимание. При коллекторной (лучевой, звезда ) схеме использовать к приборам можно трубу и меньшего (чем 16) диаметра. 14-го, например. Это определяется пропускной способностью трубы - сколько кВт труба пропустит (при заданной скорости), столько приборов и можно на неё повесить. Например, на 16-ю трубу ("луч") можно повесить 4,2 кВт (при скорости 0,5 м/с) или 8,5 кВт (при скорости 1 м/с). На 14-ю - 3,2 кВт. Т.е., два-три радиатора. 16-ю используют по одной-единственной причине - её проще комплектовать. Не надо допрасходников и инструмента. Голова простого монтажника ясная и не забита сложной информацией . Собственно, и коллекторная (лучевая) схема продвигается именно по этой причине - расчётов не надо, довел до коллектора 26-й (25кВт при 1 м/с), а дальше раскидал 16-й. И трубы больше продается Упрощение. Я коллекторные схемы не использую практически, кстати. Очень редко. Добавлено через 2 минуты Золотые слова. У меня чуть другая специализация - с уклоном в предприятия генерации. Нашей задачей было выдать мегаватты в теплосеть, максимум в бойлерную. Потому скажу прямо, читаю открыв рот, хотя понимаю всё что пишете :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 - сопротивление на линейных участках - сопротивление на поворотах в точках подключения - никакой ЕЦ в случае остановки насоса (хотя при моих длинах почти не актуально) - склонность к зашламливанию протока - хуже регулируется отбор ....а сейчас вы скажете, что в ТП те же риски. Повторюсь - все Вами перечисленное абсолютно не критично в бытовых системах до 20 кВт. Совсем. Кроме ЕЦ. Но нафига аварийное ЕЦ в таких системах - не понимаю. Проще газовый калорифер запустить, бытовой (150$). На случай аварии. А не тратиться на увеличенные диаметры труб и не устанавливать допотопные и низкоэффективные энергонезависимые теплогенераторы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Повторюсь - все Вами перечисленное абсолютно не критично в бытовых системах до 20 кВт. Совсем. Кроме ЕЦ. Но нафига аварийное ЕЦ в таких системах - не понимаю. Проще газовый калорифер запустить, бытовой (150$). На случай аварии. А не тратиться на увеличенные диаметры труб и не устанавливать допотопные и низкоэффективные энергонезависимые теплогенераторы. Был бы газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Был бы газ. Бытовой газовый обогреватель (для аварийного обогрева) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Бытовой газовый обогреватель (для аварийного обогрева) Ой не. На дом 200 метров таких надо 3-4. т.е. в дом ставится 3-4 бомбы объёмного взрыва. У нас в районной котельной было не меньше сотни метров остекления фасадного. Не хватило. Ушло со щепками от рам, и все равно здание треснуло, а вместо дверей на торцах - щепа. Баллоны - за пределами дома в стальных шкафах, и никак иначе. Правильный вариант - UPS + генератор для группы циркуляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Ой не. На дом 200 метров таких надо 3-4. т.е. в дом ставится 3-4 бомбы объёмного взрыва. У нас в районной котельной было не меньше сотни метров остекления фасадного. Не хватило. Ушло со щепками от рам, и все равно здание треснуло, а вместо дверей на торцах - щепа. Баллоны - за пределами дома в стальных шкафах, и никак иначе. Правильный вариант - UPS + генератор для группы циркуляции. Та не, необоснованные страхи. Миф. Японцы, например, только такими и отапливаются. Даже не надо вентиляции особой, полный дожиг. А режим "аварийное отопление" слишком краткосрочный для таких рисков, но может быть длинный для жизни заряда упса. И режим "авария" не предполагает полноценный тепловой режим для всех помещений. 1-2шт. Достаточно 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Правильный вариант - UPS + генератор для группы циркуляции. И недельный запас аккумов в шкафу под УПСом… Ой не. На дом 200 метров таких надо 3-4 Топился таким годик. Нормальная штуковина. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 Та не, необоснованные страхи. Миф. Японцы, например, только такими и отапливаются. Даже не надо вентиляции особой, полный дожиг. А режим "аварийное отопление" слишком краткосрочный для таких рисков, но может быть длинный для жизни заряда упса. И режим "авария" не предполагает полноценный тепловой режим для всех помещений. 1-2шт. Достаточно Мой подход - бесперебойник на резервное время до получаса + генератор на более долгие периоды сбоев. Ваше решение узкоспециализированное, а значит, с точки зрения вложений более рисковое и менее эффективное. На нем не приготовишь еду и не включишь свет. Генератор в этом плане дает возможностей куда больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2017 ....Ваше решение узкоспециализированное, а значит, с точки зрения вложений более рисковое и менее эффективное. .... Или, можно ещё сказать, более отказоустойчивое. Работает круглосуточно. И, естественно, более экономичное - как по инсталляции, так и по эксплуатации/сроку службы изделия. Самая низкая стоимость кВта энергии. Мой подход - бесперебойник на резервное время до получаса + генератор на более долгие периоды сбоев..... Бгг. И сколько работает генератор? Круглосуточно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз