Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[AlexandrY10]

Да согласен, криптон лучше, но по большому счету инертный газ нужен больше для того чтобы покрытие не окислялось. (Криптон лучше потому что молекулы больше, и соответственно меньше улетучивается из камер)

Что касается пропускать в одну сторону и не пропускать в другую такого еще не придумали ( разве что демон Максвелла ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0)

Покрытие задерживает одинаково. Другой вопрос в том что обычно стекло с покрытием ставят во внутрь помещения, а снаружи обычное стекло, т.е. получается что излучение из дома нагревает или отражается от внутреннего стекла. Но в тоже время Солнечное излучение проходя через наружное обычное стекло частично отражается обратно на улицу частично нагревает внутреннее стекло (Во внутрь помещения оно не попадает это точно)

 

Пример, люди себе поставили такие окна в квартиру 9 этаж, солнечная сторона, к стеклу не возможно прикоснуться, настолько горячее.

 

Такие стеклопакеты рекомендованны в Пассивных домах?

И еще раз повторю вопрос в вашем доме какие стоят?

[iurii83]

Татьяна, как относитесь к пробковому покрытию на полы, если бы не высокая цена использовали бы у себя в доме?

 

Кто-то задавал вопрос по поводу использования ракушняка в стенах но не было ответа, я так понимаю кирпич выгоднее для домов такого типа как у вас из-за большей теплоёмкости?

 

И ещё есть вопросик по поводу крыши - вы описали утепление мансардной крыши, а если делать одноэтажный дом с холодным чердаком, то как в таком случае утепляют перекрытие?

[Ernst]

Ну а по статистике, сколько сейчас в Германии частных домов каркасного типа, сколько газобетонных, сколько пассивных экодомов с обмазкой глиной? Есть же такая статистика?

 

ПАССИВНЫЙ ЭКОдом - это мое личное новшество, которое, кроме как в моих домах больше нигде в мире не встречается.

 

Я объединила в этом понятии все ПЛЮСЫ пассивного строительства и ПЛЮСЫ истинно экологических домов. И назвала этот конгломерат пассивным экодомом.

 

Такого понятия в Германии нет. И статистики, соответственно, тоже нет.

 

Есть детские сады - которые рекомендуют штукатурить глиной, есть самое здоровое излучающее отопление, рекомендуемое медиками, есть стандарт пассивного дома (не выше 15кВт/ м2 в год и соответсвтующие принципы проектирования и строительства).

Но нет ПАССИВНОГО ЭКОДОМА.

[Ernst]

Татьяна, скажите какую площадь должны занимать теплые стены по отношению к объему помещения?

 

площадь теплых стен, как и любого отопительного/охладительного оборудования, расчитивают исходя из теплового расчета здания (его теплопотерь), а не исходя из кубатуры!!!

[Белая Рысь]

конечно же расходы на отопление и охлаждение дома из ГБ как минимум раз в 5-10 превышают расходы на отопление и охлаждение настоящего герметичного и правильно спланированного пассивного дома! (при этом позволю себе еще раз напомнить о том, что пассивный дом - это не только качественное утепление и герметичность, но и еще правильная планировка основанная на улавливании тепла солнца внутри дома, буферных помещениях и т.п...)

 

Значит, газобетонный дом, правильно спланированный, тоже может быть назван пассивным?:D Но не герметичным?

 

Подчеркиваю, я полностью согласна с планировками относительно солнца, буфферов и проч. -- но ведь это интуитивное решение старых строителей!

 

Я не готова к спору, но мне кажется, Ваши цифры относительно домов из газобетона можно подвергнуть сомнению, хотя бы потому, что Вы пишете о необходимости расходов "НА ОХЛАЖДЕНИЕ ДОМА". Мы об этом неоднократно говорили -- кондиционеры не нужны!

 

Насчет отопления. Сейчас в нашем недострое живет строитель. Он обогревается электрическим радиаторомм. Дом общей площадью более 200 метров. Конечно, зима была теплой, но все же мы заплатили за два зимних месяца по счетчику всего 500 гривен. А Вы?

 

В прошлом году всю зиму (холодную зиму) жила семья строителей. Мы заплатили за электричество 1000 гривен. А Вы?

[Ernst]

Татьяна, как относитесь к пробковому покрытию на полы, если бы не высокая цена использовали бы у себя в доме?

натуральный линолеум (у меня в доме) тоже в какой-то степени разновидность пробкового покрытия, так как делаетсяиз стружки пробкового дерева. Но мне лично нравится куда больше - и теплоемкость (для улавливания тепла солнца) у него тоже больше...

Кто-то задавал вопрос по поводу использования ракушняка в стенах но не было ответа, я так понимаю кирпич выгоднее для домов такого типа как у вас из-за большей теплоёмкости?

да

И ещё есть вопросик по поводу крыши - вы описали утепление мансардной крыши, а если делать одноэтажный дом с холодным чердаком, то как в таком случае утепляют перекрытие?

да как угодно - только будет сложнее сделать стык стенового утепления (наружного) и внутреннего чердачного без мостиков холода... по-этому я не приветствую это твариант...

[AlexandrY10]

Еще добавлю: сейчас во всех приличных салонах оконных фирм есть стенды с инфракрасными лампами, на которых они демонстрируют преимущества этих стекол. Как эти стеклопакеты борются с потерями тепла с помещения, понятно, в литературе журналах интернете все расписано. А вот как с точки зрения пассивного дома?

[Ernst]

Значит, газобетонный дом, правильно спланированный, тоже может быть назван пассивным?:D Но не герметичным?

не может, так как герметичность - это один из принципов, который ОБЯЗАТЕЛЕН в пассивном доме (в отличие, например, от использования альтернативной энергетики!)

[Белая Рысь]

ПАССИВНЫЙ ЭКОдом - это мое личное новшество, которое, кроме как в моих домах больше нигде в мире не встречается.

 

Я объединила в этом понятии все ПЛЮСЫ пассивного строительства и ПЛЮСЫ истинно экологических домов. И назвала этот конгломерат пассивным экодомом.

 

Такого понятия в Германии нет. И статистики, соответственно, тоже нет.

 

Есть детские сады - которые рекомендуют штукатурить глиной, есть самое здоровое излучающее отопление, рекомендуемое медиками, есть стандарт пассивного дома (не выше 15кВт/ м2 в год и соответсвтующие принципы проектирования и строительства).

Но нет ПАССИВНОГО ЭКОДОМА.

 

Теперь я поняла, за что Вам дали научную степень Мне кажется,

этот Ваш пост нужно перенести-скопировать в начало ветки, это ведь очень важно! такого тут нет, и я повторяю, Ваша аудитория -- не форум строимдом, а выше!

 

Я счастлива, что познакомилась с действительно талантливым человеком!

[Ernst]

Насчет отопления. Сейчас в нашем недострое живет строитель. Он обогревается электрическим радиаторомм. Дом общей площадью более 200 метров. Конечно, зима была теплой, но все же мы заплатили за два зимних месяца по счетчику всего 500 гривен. А Вы?

 

В прошлом году всю зиму (холодную зиму) жила семья строителей. Мы заплатили за электричество 1000 гривен. А Вы?

 

на сколько я знаю - в Вашем доме отапливается только ОДНА комната.. на уровень 14 градусов.. зачем же говорить о 200 м2??? и это уж никак невозможно сравнить с домом на 328,5 м2 бассейном и электросауной...

не так ли

 

переедьте в дом - и после первой зимы - поговорим

хотя правильнее всего было бы говорить о каком-то сравнении цен на эксплуатацию, если сначала построить два дома по ОДНОМУ и тому же проекту. Толкьо из разных материалов (один раз ГБ, второй - кирпич+пеностекло) и эксплуатировать их СОВЕРШЕННО в одинаковых условях...

Вот тогда это было бы показательным...

 

но на сколько мне известно в Германии уже делались такие эксперименты

[Ernst]

Да согласен, криптон лучше, но по большому счету инертный газ нужен больше для того чтобы покрытие не окислялось. (Криптон лучше потому что молекулы больше, и соответственно меньше улетучивается из камер)

Что касается пропускать в одну сторону и не пропускать в другую такого еще не придумали ( разве что демон Максвелла ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0)

Покрытие задерживает одинаково. Другой вопрос в том что обычно стекло с покрытием ставят во внутрь помещения, а снаружи обычное стекло, т.е. получается что излучение из дома нагревает или отражается от внутреннего стекла. Но в тоже время Солнечное излучение проходя через наружное обычное стекло частично отражается обратно на улицу частично нагревает внутреннее стекло (Во внутрь помещения оно не попадает это точно)

Пример, люди себе поставили такие окна в квартиру 9 этаж, солнечная сторона, к стеклу не возможно прикоснуться, настолько горячее.

значит это неправильные окна.

В пассивном доме - основной принцип - это попадание зимнего солнца (и нагревание им!!!) твердых тел внутри дома!

 

Вот картинка-схема из одной из немецких книг, посвященных этому вопросу.

 

(Dieses Bild "Durchlässigkeit und Undurchlässigkeit von Fensterglas für elektromagnetische Strahlung verschiedener Wellenlängen vom ultravioletten UV- bis zum infraroten IR-Bereich") zeigt diese Charakteristik elektromagnetischer Strahlung auch grafisch.

 

Тут же и комментарий к этой схеме - будет время - переведу дословно, пока вкратце:

 

Prof. Dr.-Ing. habil. Claus Meier:

nun zur Physik der Strahlung: Es ist und bleibt doch unbestritten, daß kurzwellige Sonnenstrahlung (etwa 0,3 bis 2,5 µm) durch die Fenster eindringt. Bei der "Behandlung von Speicherung" wird allein nur dieser Tatbestand gesehen - wo bleibt die durch Fenster eindringende Wärme?

Hier geht es aber um die langwellige Temperaturstrahlung (Wärmestrahlung), die bei Oberflächentemperaturen von 20 bis 30°C etwa zwischen 3 und 40 µm liegt (das Maximum liegt dann bei ca. 10 µm). Und nun steht in Cziesielski, Daniels, Trümper "Ruhrgas Handbuch - Haustechnische Planung" auf der Seite 41 der folgenschwere Satz, der alles U-Wert-Denken beim Fenster über den Haufen wirft:

"Wichtig ist die Tatsache, daß Glas für Wellenlängen unterhalb 0,3 µm und oberhalb etwa 2,7 µm praktisch völlig undurchlässig ist.

Ultraviolette Strahlung wird nicht hineingelassen (kein Bräunen hinter einer Glasscheibe) und langwelliges Infrarot (Temperaturstrahlung) nicht herausgelassen.

Das Fenster erzeugt den "Treibhauseffekt": Wenn Sonnenstrahlung in einen Raum eindringt und von den Raumflächen absorbiert wird, kann die daraus resultierende Wärmestrahlung nicht mehr hinaus.""

 

через стекло всегда проходят короткие (от 0,3 до 2,5 µm) волны солнечных лучей, они нагревают предметы и вызывают эфект теплици, почему? Потому, что длинные волны низкотемпературного тепла от стен, перекрытий и излучающей системы отопления от 20 до 30°C (между 3 и 40 µm (обычно октоло 10 µm) практически не могут пройти через стекло. Оно для них ПОЛНОСТЬЮ непроницаемо.

 

И еще раз повторю вопрос в вашем доме какие стоят?

 

В нашем доме стоят окна польского производства, рекомендованные для устройства в Пассивных домах и имеющие соответсвующий сертификат...

 

... а сейчас простите - надо иногда и по-работать, для разнообразия

[iurii83]

не может, так как герметичность - это один из принципов, который ОБЯЗАТЕЛЕН в пассивном доме (в отличие, например, от использования альтернативной энергетики!)

 

я так понимаю тут небольшая неточность, т.е. для пассивного дома важна не герметичность, а небольшой расход энергии на отопление, другое дело что если дом негерметичный, то его очень тяжело сделать пассивным?

[badgy]

Татьяна, расскажите подробнее про вентиляцию. В какие помещения подается, из каких удаляется воздух. Как организован переток воздуха из "чистых" помещений в "грязные" (с учетом многоуровневого здания?). Где и как работают залповые вытяжки, их мощность. Какую дельту дает грунтовой теплообменник, как она изменяется на протяжении холодного и жаркого периода года. Какие воздуховоды использовали. Как у них со звукоизоляцией. Ну и Ваша оценка работы вентиляции. Все удовлетворяет?

[AlexandrY10]

через стекло всегда проходят короткие (от 0,3 до 2,5 µm) волны солнечных лучей, они нагревают предметы и вызывают эфект теплици, почему? Потому, что длинные волны низкотемпературного тепла от стен, перекрытий и излучающей системы отопления от 20 до 30°C (между 3 и 40 µm (обычно октоло 10 µm) практически не могут пройти через стекло. Оно для них ПОЛНОСТЬЮ непроницаемо.

 

Спасибо за ответ

Как вы и написали для длинных волн оно ПОЛНОСТЬЮ непроницаемо.... Т.е. от солнца тоже длинные волны не пройдут. Нагрев происходит только от волн видимого диапазона.

 

Спасибо большое, что хотел я узнал, а то вот эта путаница -

С одной стороны солнце нагревает предметы внутри дома, а с другой окна для пассивных домов идут с эмиссионным покрытием, которое не пропускает инфракрасное излучение (вот с длиной волны 3 и больше микрометра) вводило в ступор.

 

Тут погуглил, может кому поможет www.passiv-rus.ru/?page=89

Змінено 15 лютого 2011 користувачем AlexandrY10
ссылка

[BrotherSam]

вчера и позавчера было -11.

Прошлой зимой - были 4 месяца - с почти постоянной температурой ниже -10....

Т.е. если переложить теорию на практику, то после -7 в доме из газобетона должна начать повышаться влажность. Правильно?

[Ernst]

Т.е. если переложить теорию на практику, то после -7 в доме из газобетона должна начать повышаться влажность. Правильно?

 

В доме - нет.

В стене - да - влага начнет подпирать лед (она ведь будет стремиться наружу - где ее еще меньше, чем в доме.. и где холоднее) намачивая стену... результат - охлаждение стены, замерзание , разрушение и возможен даже грибок...

[BrotherSam]

В доме - нет.

В стене - да - влага начнет подпирать лед (она ведь будет стремиться наружу - где ее еще меньше, чем в доме.. и где холоднее) намачивая стену... результат - охлаждение стены, замерзание , разрушение и возможен даже грибок...

А какая движущая сила направит влагу из дома в стену, если в стене образуется корка?

Движение всегда направлено по пути наименьшего сопротивления.

В стене образуется "резистор" с очень большим сопротивлением.

Соответственно скорость притока влаги в помещение в разы должно превысить скорость выветривания через стены.

[Ernst]

А какая движущая сила направит влагу из дома в стену, если в стене образуется корка?

Движение всегда направлено по пути наименьшего сопротивления.

В стене образуется "резистор" с очень большим сопротивлением.

Соответственно скорость притока влаги в помещение в разы должно превысить скорость выветривания через стены.

 

Ну корка будет конечно-же не идеальной - где-то в ней будут трещины.... где-то дырки..

Влага будет вместе с теплом стремиться наружу.

[BrotherSam]

Влага будет вместе с теплом стремиться наружу.

 

Но медленнее, чем попадать внутрь...

[AНДРЮША]

площадь теплых стен, как и любого отопительного/охладительного оборудования, расчитивают исходя из теплового расчета здания (его теплопотерь), а не исходя из кубатуры!!!

Ну, хорошо. Вот конкретно у вас сколько квадратных метров теплых стен?

[Ernst]

Ну, хорошо. Вот конкретно у вас сколько квадратных метров теплых стен?

 

не помню... где-то 40 или 60 - надо поднимать доку...

[Pride]

совсем необязательно брать пенополиуретан...

Мы ЗАЛИВАЕМ пеностекло в холодный битуумный клей, который так же, разумеется, является лучшим герметиком.

Первый слой - по кирпичу, на него наклеивается первый слой вспененного стекла (с проклейкой стыков ПЛОСКОСТНО!!!), потом - снова холодный битумный клей - и второй слой пронепроницаемого стека с перекрытием швов и опять таки с проклейкой стыков плоскостно... после этого предпологать где-нибудь сквозное не гидро-пароизолированное отверстие - это нонсенс

 

Тем более что качество тепло изоляции и герметичности дома уже не единожды проверяли всеми возможными методами

 

Татьяна, а пеностекло может вступить в реакцию выщелачивания с цементом из швов в кирпиче? Мне такую мысль недавно озвучили?

В пеностекле из Бельгии (foamglass) они стеновой утеплитель (wallboard) покрывают ещё на заводе полимерной плёнкой. Это с целью изоляции стекла от цемента?

[Livon]

а пеностекло может вступить в реакцию выщелачивания с цементом из швов в кирпиче? Мне такую мысль недавно озвучили?

 

Есть мнение, что химическая стойкость пеностекла ничем не отличается от химической стойкости обычного листового или тарного стекла. Тоесть эта самая химическая стойкость пеностекла черезвычайно высока, и вряд-ли Вы заставите его вступить в какую либо химическую реакцию с цементом. И не только с цементом.

 

P.S. Ну разве что зальете его плавиковой кислотой.:D

[Pride]

Есть мнение, что химическая стойкость пеностекла ничем не отличается от химической стойкости обычного листового или тарного стекла. Тоесть эта самая химическая стойкость пеностекла черезвычайно высока, и вряд-ли Вы заставите его вступить в какую либо химическую реакцию с цементом. И не только с цементом.

 

P.S. Ну разве что зальете его плавиковой кислотой.:D

 

Про пл. кислоту я тоже знаю. Но мне эо рассказывали практики. Но сам я этого не видел.

Поэтому я хочу спросить другого практика. Может там битумная мастика является изолятором.

[Ernst]

Про пл. кислоту я тоже знаю. Но мне эо рассказывали практики. Но сам я этого не видел.

Поэтому я хочу спросить другого практика. Может там битумная мастика является изолятором.

 

Может и является - но вообще-то мы защищаем кирпичную стену вспененным стеклом и битумом от любого разрушения в том числе и выщелачивания (ведь в первую очередь оно происходит от воздействия на открытую стену осадков, а также из-за интенсивного движения влаги изнутри-внаружу), что в герметичных домах не происходит.

 

И коненчо же прав предидущий оратор Livon, пеностекло почти НИ с чем НЕ вступает в реакцию ... так же как и обычное стекло...