Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Ну холм - это на участках со сложным рельефом имеет смысл.

совершенно верно.

 

Есть два варианта домов с зеленой крышей.

Первый - это когда крыша имеет наклон от 6 градусов и более... и хотябы с одной стороны дома мягко переходит в рельеф... тогда убирать снег не обязательно... он сам будет сползать, таять и стекать по рельефу.

 

2-это ПЛОСКАЯ крыша (с разуклонкой 1-2% ) и со всех сторон огражденная парапетом (чтобы дождь и снег не стекали по стенам разрушая их...)

 

А если не убирать снег? Снеговая нагрузка не такая уж большая, да и дополнительно будет теплоизоляция...

 

Во втором случае Вам обязательно надо как-то отводить снег и дождь из крыши...

иначе у Вас там за год - непросыхающий бассейн образуется (а это - недопустимо, так как требует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО усиление несущих конструкций!)

Змінено 22 лютого 2011 користувачем Ernst

[Oleg2010]

совершенно верно.

Есть два варианта домов с зеленой крышей.

Первый - это когда крыша имеет наклон от 6 градусов и более... и хотябы с одной стороны дома мягко переходит в рельеф... тогда убирать снег не обязательно... он сам будет сползать, таять и стекать по рельефу.

2-это крыша со всех сторон огражденная парапетом (чтобы дождь и снег не стекали по стенам разрушая их...

Во втором случае Вам обязательно надо как-то отводить снег и дождь из крыши...

С водой не понятно, пойду штудировать первоисточники... Меня больше смущает нагрузка грунта, нежели воды/снега... По идее, осадков должно как раз хватать на траву, не более того... трава может много в атмосферу отдать - как бы не поливать дополнительно

[aleeck]

Эрнст молочина!

уже её имя звучит как бренд. (умногих так?)

уверен что она хороший архитектор, со всеми плюсами и минусами

а ветка её самая читаемая,

 

а негатив льется на неё потому что почти всем слабо себе так построить,

все новейшие технологии собраны в одном месте,

многие строя дом делают так как деды делали

или как сосед или брат сват и тд

а тут БАЦ ВСЕ ПО НОВОМУ, ВСЕ КАК НИ У КОГО,

и задавила жаба нашего брата

 

и кстати у неё феноменальное терпение

на её месте добрая половина форумчан "морду бы набили" друг другу или перешли на личности" а она???

терпеливо отвечает.

причем она рассказывает как сделала себе

и не уговаривает делать так всех

[Korni]

.....а она??? терпеливо отвечает......

Может быть, вы не читали с самого начала?... До обрезаний....

[Ernst]

Эрнст молочина!

уже её имя звучит как бренд. (умногих так?)

уверен что она хороший архитектор, со всеми плюсами и минусами

а ветка её самая читаемая,

 

а негатив льется на неё потому что почти всем слабо себе так построить,

все новейшие технологии собраны в одном месте,

многие строя дом делают так как деды делали

или как сосед или брат сват и тд

а тут БАЦ ВСЕ ПО НОВОМУ, ВСЕ КАК НИ У КОГО,

и задавила жаба нашего брата

 

и кстати у неё феноменальное терпение

на её месте добрая половина форумчан "морду бы набили" друг другу или перешли на личности" а она???

терпеливо отвечает.

 

с терпением у меня не так хорошо, как может показаться.... вообще-то я по жизни очень вспыльчивая, но зато быстро отхожу ;)

 

Несколько раз уже "бросала" форум в обиде на всех... ;) но тогда форумчане бомбордировали меня очень добрыми ЛИЧНЫМИ сообщениями с кучей благодарностей, уверениями в том, что моя ветка им очень полезна и во многом помогла... и просьбами вернуться... перед которыми мое сердце не могло устоять

 

теперь уже не обижаюсь ни на кого, только жаль, когда ветку "засоряют"... потому что многие жалуются на то, что тяжело читать - и выискивать по крупицам полезную и нужную информацию из кучи оффтопа...

[aleeck]

некоторые моменты по несколько раз читал, и не раз перечитаю

а резать надо.

написав зашел еще раз в в КАК МЫ СТРОИМСЯ

на верху тема:ПОСТРОИЛСЯ ЗА ОДИН ДЕНЬ.....

вывод напросился сам собой

если человек отклонился от "нормы"

сделал, и у него получилось все держись!!!!

заклюют

а если может аргументировать свои решения - враг народа

[Ernst]

причем она рассказывает как сделала себе

и не уговаривает делать так всех

 

ну уговаривать кого-бы-то-ни-было на что-то - в корне неправильно, просто потому, что КАЖДОМУ НАДО СВОЕ. И по жизни, и как архитектор - я в этом твердо убеждена.

 

Идеальная архитектура (как и инженерные решения, как и все остальное в жизни, наверное) должна делаться под конкретного человека и под конкретное место. Эти два фактора играют решающую роль. А пытаться всех "под одну гребенку" или каждому - по типовому дому с типовым инженерным решением - это не правильно. Это мой взгляд и мой основной принцип в работе... стараюсь и в жизни тоже... все время помнить о том, что ЛЮДИ РАЗНЫЕ... и они не плохие, потому, что думают как-то не так, как я - а просто они ДРУГИЕ (этот принцип наверное единственный, в котором я, пытаюсь действительно убедить всех... ;) ... кстати "соционика" в этот тоже помогает... но это уже особая тема )

[Korni]

.....написав зашел еще раз в в КАК МЫ СТРОИМСЯ

на верху тема:ПОСТРОИЛСЯ ЗА ОДИН ДЕНЬ.....

вывод напросился сам собой.....

Заходить можно по-разному.

И выводы не всегда однозначны.

 

Ветка Татьяны, по-моему, одна из самых полезных. Причём, по разным причинам.

[den_mobile]

... кстати "соционика" в этот тоже помогает... но это уже особая тема )

 

А кто Вы по соционике, если не секрет?

[Ernst]

А кто Вы по соционике, если не секрет?

 

Не секрет и у меня на сайте это тоже сказано :

 

я- этико-интуитивный экстраверт, рационал

другими словами: "Наставник", или - "Гамлет".

 

...моя старшая дочь - мой Ревизор :-( , "Дюма" :-( ,

 

а муж - мой полу-дуал "Робьеспьер" (физик, програмист, аналитик и главный вдохновитель всех эко- и энергосберегающих технологий нашего дома).

 

Лучшая подруга и лучший сотрудник моего арх-бюро - моя "полная противоположность" - "Достоевский".

[maxim-ka]

да пожалуйста - во-первых они уже год как стоят на моем сайте - а во-вторых выкладываю и тут.

У нас приезжал проверять специалист из GTZ (если кто не знает = немецкая организация по технической сопомощи) - и он очень дотошно именно ИСКАЛ в нашем доме хоть один мостик холода (или правильнее - мостик тепла).

Не нашел, хотя очень старался

 

На заднем плане панельная многоэтажка из бэтона бэз утеплителя того же цвета, что и ЭКОДОМ. Это как понимать?:shock:

[maxim-ka]

Но в двух словах: в каркасном доме отсутствует аккумулирующий массив внутри здания (именно благодаря нему в последнюю очень холодную зиму из 4 самый холодный минусовых месяцев в нашем доме система отопления вообще не включалась 68 дней! - тепла солнца, попадающего в дом через сплошное южное остекление и аккумулирующегося в массиве стен и перекрытий - было достаточно.)

В случае каркасника - во время наличия теплопритоков - тепла будет слишком много - так как оно будет только нагревать воздух (разумеется гораздо менее эффективно, чем солнечные лучи нагревали бы твердые массивные тела), а как только теплопритоки прекращаются - тут же должно включаться отопление.

 

Татьяна, не первый раз у Вас читаю про аккумуляцию солнечной энергии, а кто мешеет в КАРКАСНИКЕсделать внутренние перегородки из теплоемких метериалов с штукатуркой из глины? Тогда солнце будет их прекрасно нагревать как и Вашем случае

[левша]

На заднем плане панельная многоэтажка из бэтона бэз утеплителя того же цвета, что и ЭКОДОМ. Это как понимать?:shock:

Аналогичное недоумение. Девятиэтажка и бетонный столб на фоне дома имеют температуру около +3, а стены дома -около +1. Их что, специально охлаждают относительно окружающей среды?

[Ernst]

На заднем плане панельная многоэтажка из бэтона бэз утеплителя того же цвета, что и ЭКОДОМ. Это как понимать?:shock:

 

ну вопервых - не ОДНОГО, а на 2 градуса ВЫШЕ, а во-вторых, как мне объяснили тепловизионщики, которые делали съемки, до девятиэтажки - далеко - и ее излучение, разумеется , на расстоянии , проходя через слой морозного воздуха - немного спадает и по-этому может показывать на 2-3 градуса ниже, чем на самом деле.

[Ernst]

Аналогичное недоумение. Девятиэтажка и бетонный столб на фоне дома имеют температуру около +3, а стены дома -около +1. Их что, специально охлаждают относительно окружающей среды?

 

Разумеется.

Съемки делались при температуре окружающей среды 0 градусов, в 16.00 - то-есть вечером после солнечного зимнего дня....

 

Излучение, которое видим от экодома - это только 3-5 мм штукатурки - которые вобрали в себя энергию солнечных лучей за день - и теперь излучают ее назад в пространство (принципиально - что это НЕ тепло изнутри дома!)

 

А столб - целиком бетонный (массив!) - он набрал от солнца гораздо больше тепла, чем 5 мм штукатурки на не теплоемком пеностекле. Вот и излучает температуру на пару градусов выше.

 

Эта фотография как раз показывает западную сторону дома и столба тоже - ту, на которую солнце светило послдение несколько часов.

 

....и все это еще реза доказывает, на сколько сильно солнечное тепло и как важен массив , конечно, в этом случае столб через пол-часа уже остынет (так как он не находится в пассивном хорошо теплоизолированном герметичном доме... и отдает набранное тепло - прямо холодную среду... но принцип массивности - тут видно отлично )

[Ernst]

Татьяна, не первый раз у Вас читаю про аккумуляцию солнечной энергии, а кто мешеет в КАРКАСНИКЕсделать внутренние перегородки из теплоемких метериалов с штукатуркой из глины? Тогда солнце будет их прекрасно нагревать как и Вашем случае

 

Ну воопервых - оно будет в этом случае нагревать ТОЛЬКО перегородки - и наружные и несущие стены - нет. Это уже ГОРАЗДО меньше массива.

 

А во-вторых - обычно оним из плюсов каркасника - называют его легкость и отсутствие необходимости в хорошем фундаменте...

если перегородки будут тяжелыми - то фундамент снова нужно усилять...

 

и почему бы тогда сразу не сделать массивный дом с наруным утеплением?

 

А в целом Вы, коненсо, правы - даже немного больше массива - тоже лучше, чем совсем его отсутствие

[левша]

Разумеется.

Съемки делались при температуре окружающей среды 0 градусов, в 16.00 - то-есть вечером после солнечного зимнего дня....

 

Излучение, которое видим от экодома - это только 3-5 мм штукатурки - которые вобрали в себя энергию солнечных лучей за день - и теперь излучают ее назад в пространство (принципиально - что это НЕ тепло изнутри дома!)

 

А столб - целиком бетонный (массив!) - он набрал от солнца гораздо больше тепла, чем 5 мм штукатурки на не теплоемком пеностекле. Вот и излучает температуру на пару градусов выше.

 

Как бы логично,но....

Почему температура снега на крышах на пару градусов выше температуры стен? Снег тоже набрал энергии солнечных лучей?

[dramaturg]

 

Татьяна, не первый раз у Вас читаю про аккумуляцию солнечной энергии, а кто мешеет в КАРКАСНИКЕсделать внутренние перегородки из теплоемких метериалов с штукатуркой из глины? Тогда солнце будет их прекрасно нагревать как и Вашем случае

 

Мне тоже интересен этот вопрос, в плане чрезмерного упования именно на солнце. Вот интересно, как аккумулировась тепло у Татьяны этой зимой. Количество солнечных дней в этом году можно сосчитать на пальцах двух рук. В остальном - пасмурно. Я жил два года в Бельгии - так там даже летом солнечные дени это уже большая редкость. Зима вот такая как у нас, только не так холодно. Тем не менее, не получится ли так, что вся система направленная на аккумуляцию солнечной энергии не сможет себя оправдывать ввиду отсутствия последней в зимнее время года? Получится наоборот - летом жара (солнце жарит с юга, а мы на юг открыты), а зимой как у всех Наверняка этот вопрос у Татьяны продуман - интересно услышать её мнение.

[iurii83]

Мне тоже интересен этот вопрос, в плане чрезмерного упования именно на солнце. Вот интересно, как аккумулировась тепло у Татьяны этой зимой. Количество солнечных дней в этом году можно сосчитать на пальцах двух рук. В остальном - пасмурно. Я жил два года в Бельгии - так там даже летом солнечные дени это уже большая редкость. Зима вот такая как у нас, только не так холодно. Тем не менее, не получится ли так, что вся система направленная на аккумуляцию солнечной энергии не сможет себя оправдывать ввиду отсутствия последней в зимнее время года? Получится наоборот - летом жара (солнце жарит с юга, а мы на юг открыты), а зимой как у всех Наверняка этот вопрос у Татьяны продуман - интересно услышать её мнение.

 

покупателям солнечных коллекторов выдаётся абонемент на личное солнце зимой, вы не знали?

 

а если серьёзно, то почитайте тему и поймёте за счет чего нет перегрева летом, ну а зимой да, тут как повезёт

[Ernst]

Как бы логично,но....

Почему температура снега на крышах на пару градусов выше температуры стен? Снег тоже набрал энергии солнечных лучей?

 

Если внимательно посмотрите на фото - то увидите - что снега там - почти нет - в большинстве мест - проглядывает черепица - а это - разумеется - очень теплоемкий материал (все-таки 2,5 см натуральной обожженной глины!) ... думаю - это она дает такое излучение, несмотря на частичное покрытие полу-сантиметровым слоем снега...

[maxim-ka]

Тут я... Тут...

А у москалей модно жить в домах, с отоплением "по чёрному". Типа пещера - комфорт ближе к пращурам... Наш izba любитель такой атмосферы?

 

Почитайте рассказы и повести Лескова. Он часто сравнивает российский быт и украинский. Не в пользу первого. В том числе описывает как русские крепостные крестьяне не хотели из "черных" изб переселяться в европейские домики. Может это в крови где-то?

[den_mobile]

Татьяна, скажите, пожалуйста, если говорить не о пассивном доме, а о энергоэффективном? Там какие принципы нужны? Герметичность? Тепловые аккумулирующие стены? Или что еще?

 

Как видите, всех раздражает именно нестандартность Вашего подхода. Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.) и используя систему отопления/охлаждения газом или ТТ, или все вместе?

 

Буду благодарен за ответ.

[Ernst]

и вообще - уже не раз говорила - и повторяю в последний раз (надеюсь )

съемка тепловизером делается для того, что бы УБЕДИТЬСЯ в отсутствии (ну или налиции) мостиков тепла - проводящих ТЕПЛО ИЗ ДОМА!!!! в наружу (как это отлично видно на съемке дома соседа!).

 

У нас в доме мостиков тепла нет - и тепловизор это доказал... а какая температура столба или высотки на заднем плане - это нас во время съемок ВООБЩЕ не интересовало!

 

Тепловизионщики от GTZ искали мостики тепла - и не нашли, значит их нет - и я этому рада

[Ernst]

Как видите, всех раздражает именно нестандартность Вашего подхода. Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.)

интересно, а чем Вам ОБЫЧНЫЙ ГЛИНЯНЫЙ КРАСНЫЙ ПОЛНОТЕЛЫЙ КИРПИЧ - не ОБЫЧНЫЙ материал для обычного украинского дома????

[den_mobile]

интересно, а чем Вам ОБЫЧНЫЙ ГЛИНЯНЫЙ КРАСНЫЙ ПОЛНОТЕЛЫЙ КИРПИЧ - не ОБЫЧНЫЙ материал для обычного украинского дома????

 

Я не говорю, что кирпич необычный материал. Но вот, допустим кирпич. Если строить из него, но не делать герметичным дом? Чем его утеплять? Как организовывать систему отопления?

 

Возможно ли использование теплых/холодных стен не в герметичном доме? Который мы не будем называть пассивным?