Долгожданный дождь с грозой.....

[Optimalist]

Так вот если бы стояли ограничители перенапряжения нужного класса и в нужных местах, то опасные перенапряжения были бы погашены (при включённой в розетки технике).

Нет, Вы все пишете правильно, но перенапряжения возникают не только в блоках питаниях аппаратуры (киловольты вместо вольтов), но и во внутренних цепях, расчитаных на мили и микровольты. И здесь никакие Ваши средства не помогут, если только изготовитель не предусмотрел защиту, хватит даже относительно небольшого напряжения, наведенного во входных цепях, например, телевизора. У меня стоит под столом такой, - результат удара молнии в столб на расстоянии примерно 10 метров. У соседа та же история. Были отключены от всего, - и от сети, и от антенны. Ноутбук и радиоприемник не пострадали. Погорели также лампочки, вот их может предлагаемые средства и защитили бы. Правда, цена убытка не столь значительна. А глушить будет даже чаще .

[Nikolas]

Лучшая молниезащита- высокий соседский дом рядом

 

Не факт! Был случай, когда дом стояший на холме под мет. черепицей молния миновала и била в соседский дом в ста метрах, который стоял ниже под битумкой, но на глинистой почве (на холме - песчаная почва). Дело не только в высоте, но и в почве, поскорльку молния бьет там, где разность потенциалов больше: тучи и земля с высокой проводимостью. Если дом стоит на глинистой почве и подземные воды высоко это тоже серьезный фактор риска удара молниии.

 

В установке системы молниезащиты важно все четко рассчитать. Молния бьет не в одну точку, а разлого (как корень дерева) - сразу в нескольких местах и растекается разряд по крыше. Поэтому должно быть несколько молниеприемников, соединенных со всеми выступающими частями крыши в т.ч. и флюгер.

Также нужно ставить систему внутренней молниезащиты с разрядниками. Это спасет оборудование в доме, которое может пострадать дажи при ударе молнии вблизи дома.

[Jarik]

Внешняя молниезащита служит для того, чтобы молния не повредила здание и не возник пожар, но только приблизительно половина тока молнии уходит в контур заземления по токоспускам, а остальная часть растекается по коммуникациям здания, .......

Про технику вам уже написали. Давайте теперь разберемся со "стенами". С точки зрения здания какая разница: пойдет молния по внешним токоспускам или по трубе дымохода? Почему в случае внешней молниезащиты пожара не будет, а при вынужденном "использовании" дымохода в качестве токоспуска - пожар обеспечен?

[Nikolas]

Про технику вам уже написали. Давайте теперь разберемся со "стенами". С точки зрения здания какая разница: пойдет молния по внешним токоспускам или по трубе дымохода? Почему в случае внешней молниезащиты пожара не будет, а при вынужденном "использовании" дымохода в качестве токоспуска - пожар обеспечен?

 

Ток идет по пути наименьшего сопротивления, поэтому он пойдет по токоотводу и далее через контур в землю. Сопротивление контура должно быть не более 8 Ом. Сопротивление дымохода будет больше даже при металлической трубе.

К стати, спецы советовали мне специально соеденить трубу дымохода с молниеприемниками на случай если молния ударит в трубу дымохода - точ пойдет по токоотводам, а не в дом. Хотя частично и в дом тоже.

[Jarik]

К стати, спецы советовали мне специально соеденить трубу дымохода с молниеприемниками на случай если молния ударит в трубу дымохода - точ пойдет по токоотводам, а не в дом. Хотя частично и в дом тоже.

Итого, что мы имеем:

Устройство молниезащиты способно увеличить вероятность прямого попадания молний (т.е. служит своеобразным магнитом). А с другой стороны не гарантирует сохранность бытовой техники (как включенной, так и полностью выключенной из розеток) и отсутствие повреждений здания (в т.ч. вследствие пожара)

[Crash m.d.]

Согласен с предыдущим оратором .

Кстати, вопрос тем, кто разбирается-а если дом стоит рядом с лесом, не служит ли лес естественным молниеотводом? Да, древесина не проводит ток, но ведь во время дождя, когда обычно и случаются молнии, деревья мокрые- а вода хороший проводник.

[Slav-ko]

Итого, что мы имеем:

Устройство молниезащиты способно увеличить вероятность прямого попадания молний (т.е. служит своеобразным магнитом). А с другой стороны не гарантирует сохранность бытовой техники (как включенной, так и полностью выключенной из розеток) и отсутствие повреждений здания (в т.ч. вследствие пожара)

Своеобразным "магнитом" служит так называемая активная молниезащита (вот тут опасность попадании молнии возрастает в разы), а пассивная, то есть классическая молниезащита, не увеличит вероятность прямого попадания, а только перехватит молнию, когда последняя так или иначе поразила бы защищаемый объект. Встречный заряд-лидер образуется с любых металлических деталей кровли (да и не только металлических) всегда, в независимости от того есть там система молниезащиты, или нет.

При отсутствии молниезащиты пути растекания тока молнии неконтролируемы и при ударе могут возникнуть опасные напряжения шага и прикосновения, перекрытия на другие объекты.

Но, как Вы заметили, 100% защиты это не даёт и это правда (так как молния не достаточно изучена), но я себя всё таки чувствую комфортный в доме с уже сделанной молниезащитой.

[Slav-ko]

Согласен с предыдущим оратором .

Кстати, вопрос тем, кто разбирается-а если дом стоит рядом с лесом, не служит ли лес естественным молниеотводом? Да, древесина не проводит ток, но ведь во время дождя, когда обычно и случаются молнии, деревья мокрые- а вода хороший проводник.

Что-бы дерево защитило дом оно должно быть как можно ближе к дому, и намного выше его, но без заземления (в предыдущем посте я написал) возникнут опасные напряжения шага и прикосновения. В деревья молния очень часто попадает, например, хвойные породы, дуб, тополь имеют очень хорошую проводимость. Можно в лесу или на лугу, если присмотреться, найти деревья поражённые когда-то молнией (кора потресканная вертикально и ровно или ствол рассечён).

[Optimalist]

а пассивная, то есть классическая молниезащита, не увеличит вероятность прямого попадания, а только перехватит молнию, когда последняя так или иначе поразила бы защищаемый объект. Встречный заряд-лидер образуется с любых металлических деталей кровли (да и не только металлических) всегда, в независимости от того есть там система молниезащиты, или нет.

Или предназначалась для другого объекта, расоложенного неподалеку. Молниеотвод, установленныый на Вашей крыше перехватывает не только те молнии, которые попали бы в нее, но и другие, в радиусе своего действия. Иначе в чем бы был его смысл? Поэтому молнии в него будут попадать чаще, чем в просто в крышу здания, причем примерно настолько же чаще, насколько площадь защищаемого круга превышает площадь крыши. Да и лидер с надежно и хорошо заземленного металличекого острия будет возникать гораздо чаще из-за увеличения напряженности электрического поля, чем, например, с соседнего дерева. В этом же и смысл молниеотвода.

[Andrew1975]

Я вот тоже уже несколько лет в раздумьях ставить или не ставить...потому как считаю тоже, что молниеотвод только будет притягивать на себя молнию. Я так понимаю, что молнии нужна хорошая связь с землей, то-есть бить должно прежде всего в озеро, в гору, в дерево, в линию ЭЛП, а если дом сухой и изолирован от земли горизонтальной изоляцией, почему должно в него ударить? Может есть статистика, как и в какой момент это произошло...например шел сильный ливень и через водосток произошло хорошее заземление дома или стояла старая хата с сырыми стенами ну т.д.

[dms]

Коллеги, возможно я ошибаюсь, но получается, что лучшая молнезащита - это мачта, высотой выше крыши и дымохода, и стоящая на некотором удалении от дома. Хорошо заземленная. Ну и плюс соответствующие ограничители перенапряжения в электросистеме дома.

Это так?

[Slav-ko]

Optimalist По моемуничего плохого нет в том, что и пара метров вокруг дома попадут в зону действия молниеприемника, если молния таки или иначе попадёт в дом или около дома в какой-то объект, то пускай её перехватит молниеприёмник и отведёт ток молнии благополучно землю.

Andrew1975 В сухие деревья тоже попадает, так что всё возможно, да и труба, к примеру, в котельной, она же без заслонки, сквозняк может тоже привлечь молнию.

dms Ещё лучше поставить две мачты (с двух сторон дома) будет зона защиты побольше и надёжнее.

[Nikolas]

1. То что пассивнная молниезащита притягивает молнию - миф. Молниезащита - это зонтик над Вашем домом и не более того. Обычный же зонтик не притягивает дождь

2. Систему молниезащиты должны рассчитывать и устанавливать специалисты! Можно и самому, но без профессиональной консультации и расчетов тут не обойтись.

3. Многие фирмы по молниезащите пользуясь страхом хозяина выкатывают большие суммы на установку молниезащиты, аргументируя всякими требованиями и гостами. Дело в том, что существует три категории объектов по установке МЗ.

1) взрывоопасные склады, АЗС и т.д. - требования очень и очень жесткие

2) общественные здания: школы, магазины, офисы - менее жесткие требования и нормы

3) частные дома - весьма "мягкие" и разумные требования.

 

Так вот, когда я обращался в такие фирмы, мне в основном "грузили" про первую и вторую категорию и выкатывали сметы от 5 до 12 тыс евро.

Молниезащиту сделал сам при консультационной поддержке Бетерман и еще одной фирмы. Рассчеты и матенриалы брал у них.

[Optimalist]

1. То что пассивнная молниезащита притягивает молнию - миф. Молниезащита - это зонтик над Вашем домом и не более того. Обычный же зонтик не притягивает дождь

Возьмите металлический стержень и попробуйте спрятаться от него под дождем :D. Правда несколько странное мероприятие? А теперь допустим, что стержень притягивает капли дождя в радиусе, например, метра. Вот это и будет зонтик. Значит, для того, чтобы защищать от молнии молниеотвод обязан притягивать молнию. Иначе вся защита - миф.

2. Систему молниезащиты должны рассчитывать и устанавливать специалисты! Можно и самому, но без профессиональной консультации и расчетов тут не обойтись.

Именно, в противном случае можно сделать только хуже. Вот для любопытствующих нашел инструкцию: (ссылка устарела) Причем за системой молниезащиты надо еще и следить, для того чтобы не нарушились контакты на пути отвода тока молнии в землю. Иначе они и могут стать причиной пожара.

3. Многие фирмы по молниезащите пользуясь страхом хозяина выкатывают большие суммы на установку молниезащиты, аргументируя всякими требованиями и гостами.

Это как всегда, больше платишь, - надежнее защита, здесь процесс вероятностный и полной защиты (то есть вероятность 1) быть не может. По-моему, наиболее ответственные объекты защищаются с тремя девятками, то есть вероятность защиты 0,999 , а менее с двумя, - вероятность 0,99. Для быта вообще 0,8. Следует отметить, что каждая девятка связана со все большими затратами. Вопрос экономической целесообразности. Начиная с нуля: нет никакой защиты, - ничего не платишь. И дальше, в меру того, насколько ценен для Вас защищаемый объект и насколько считаете реальной угрозу.

Змінено 13 серпня 2010 користувачем Optimalist

[Nikolas]

Возьмите металлический стержень и попробуйте спрятаться от него под дождем :D. Правда несколько странное мероприятие? .

Не понял в чем смысл такого глупого эксперемента. Проделайте его сами. Выводами поделитесь )

Если Вы хотите попасть в магазин купить продукты и заходите в него через дверь - как малейшее препятствие для проникновения (есть же окна, крыша. стены, наконец), то значит ли, что Вас притягивает дверь магазина?! То есть, Вы зашли в него потому что там есть дверь, а не за покупками?

 

Без молниеприемника молнию "притягивает" (терминология Ваша) все выступающие части крыши: конек, флюгер, голубятни, трубы дымоходов, грибки и т.д.

[Optimalist]

Не понял в чем смысл такого глупого эксперемента. Проделайте его сами. Выводами поделитесь )

Простите, автора этого примера Вы можете увидеть, если посмотрите в зеркало. Вспомните свой предыдущий пост .

Если Вы хотите попасть в магазин купить продукты и заходите в него через дверь - как малейшее препятствие для проникновения (есть же окна, крыша. стены, наконец), то значит ли, что Вас притягивает дверь магазина?! То есть, Вы зашли в него потому что там есть дверь, а не за покупками?

Запомним, что это опять предложенный Вами пример. Чтобы потом Вам не пришлось удивляться, его, скажем помягче, неординарности .

Пример некорректный, разве молния заходит в молниеотвод и сидит там? Или делает покупки ? Смею Вас уверить, она со скоростью света устремляется по токопроводу в землю, даже не рассматривая витрин. Поэтому немножко видоизменим начальные условия. Пусть нас интересует не начинка этого магазина, а просто возможность пройти сквозь него. Да, но можно и просто обойти здание. Пусть вначале везде дорога была одинакова, с камнями и ухабами, и поток пешеходов равномерно распределялся по всей ширине. Но вот дирекция магазина провела ремонт дороги перед входом в него, выровняла и постелила асфальт. Так сказать, построила молниеотвод с минимальным сопротивлением для протекания тока. Не догадываетесь, где сейчас больше будет проходить пешеходов? И Вы знаете, электрический ток тоже не дурак, почему-то предпочитает путь с наименьшим сопротивлением. Это еще прапрапрапрадедушка Ом обнаружил.

Без молниеприемника молнию "притягивает" (терминология Ваша) все выступающие части крыши: конек, флюгер, голубятни, трубы дымоходов, грибки и т.д.

Терминология вполне нормальная для разговора неспециалистов, или будем на строительном форуме рассатривать полярности, напряженность поля, ионизацию, условия развития лидера и т.д.? Тем более, что этот процесс до конца неизучен и весьма дискуссионен. Но повторяю, если по Вашему мнению молниеотвод никак не влияет на процесс развития молнии, значит он не работает. Выбирайте или, - или. Нельзя быть чуточку беременной

Ну и вредная эта молния, знает к чему притягиваться. Только к Вашему имуществу. А к деревьям рядом - ни-ни? Или к столбу с проводами? Или к соседскому дому без молниеотвода? Должен Вас огорчить, поставив молниеотвод Вы защищаете не только свою крышу, но и рядом расположенные объекты. И частота попаданий молнии грубо говоря возрастет в столько раз, насколько площадь круга радиуса защиты боьше площади Вашей крыши. Вы скажете, а я сделаю так, чтобы разница площадей была минимальной. Не выйдет, процесс недетерминированный. Вам для того, чтобы хоть как-то защитить себя надо иметь вероятность как минимум 0,8 на краю крыши (а это означает, что из 10 молний 2 все же мимо Вашего молниеотвода попадут в крышу), а тогда Вы и соседние деревья защитите с вероятностью 0,5, и соседа 0,3. То есть из 10 молний, которые могли бы раньше попасть в дерево, теперь 5 попадут в Ваш молниеотвод, и из 10 молний Вашего соседа, - теперь 3 Ваши. Вот так и получается, что молниеотвод собирает молнии не только с Вашей крыши, и частота попаданий молний в Ваш дом будет выше, чем без него.

[Nikolas]

Простите, автора этого примера Вы можете увидеть, если посмотрите в зеркало. Вспомните свой предыдущий пост

 

Вы понимаете в чем разница между примером и эксперементом?!

Вижу что нет. Я предложил образ "зонтик". Все остальное плод Вашей фантазии.

 

Пример некорректный, разве молния заходит в молниеотвод и сидит там? Или делает покупки

Образное мышление отличается от конкретного (примитивного мыслительного процесса - научный термин) тем, что оперируя образами понятие образа происходит буквально без переноса смысла на суть ситуации.

 

В таком случае, я не хочу с Вами дисскутировать. Вы пишите порой умные вещи, но видимо страх перед молнией искажает здравый смысл.

 

Спасибо за дисскусию.

[t34]

насчет недетерминированости молнии -это точно. Месяц назад у фермеров возле Дружковки (Донбасс) молния стукнула в дом . хотя чуть выше по склону металлический вагон и еще чуть выше !? метровая заземленная мачта ветряка , так молния все эти "вкусности " игнорировала и бахнула в дом , слава богу без сильных последствий.

И еще очень много зависит от энергетики молнии. В Карпатах на Мегуре при ударе молнии в ж.б. здании в 50 метрах повзрывались пересечения арматур, про электронику я вообще не говорю, хоть молниеотвод и сработал. Так что молния хоть и яркая ,но дело с ней темное.:D

[AlexDn]

насчет недетерминированости молнии -это точно. Месяц назад у фермеров возле Дружковки (Донбасс) молния стукнула в дом . хотя чуть выше по склону металлический вагон и еще чуть выше !? метровая заземленная мачта ветряка , так молния все эти "вкусности " игнорировала и бахнула в дом , слава богу без сильных последствий.

И еще очень много зависит от энергетики молнии. В Карпатах на Мегуре при ударе молнии в ж.б. здании в 50 метрах повзрывались пересечения арматур, про электронику я вообще не говорю, хоть молниеотвод и сработал. Так что молния хоть и яркая ,но дело с ней темное.:D

Наверное поэтому в дом и ударила, что 'почувствовала' проводку, может подводящие ток провода и дали дому потенциал.

[vmaksim1]

Прочитал все 3 странички... Для себя сделал вывод, что некоторые из участников обсуждения еще и продают системы молниезащиты... И пока не все успели себе построить все что написано выше, попробую написать несколько разьяснений и предостережений... Инженер-электрик, заканчивал КПИ, учился неплохо, ничего не продаю...

1. Активная молниезащита: имеет право на жизнь, но по моему мнению (и моих преподавателей), штуковина дорогая и больше опасная чем полезная. Принцип работы - создание болшей разности потенциалов по сравнению с окружающими объектами, вследствие чего значительно повышается вероятность попадания в молниеприемник. При этом, как писали выше, от точки попадания молнии в приемник образуется "елочка", которая может зацепить и защищаемый объект... При этом если молнию не притягивать, то скорее всего она просто не ударит...

2. Пассивная молниезащита: штука полезная и не дорогая. Рядом с домом (например в углу участка) устанавливается обычный столб или мачта. Сверху крепится металический штырь, к нему крепится токопровод, а токопровод потом в землю. Расчет этой штуковины примитивный, можно либо найти в гугле, либо обратится в тот же КПИ, за хороший коньяк Вам с радостью помогут (у продавцов молниезащиты старайтесь расчет незаказывать, ни одного стоящего специалиста там нет... Могут дом спалить... По примеру наших выпускников, кого больше никуда не брали, шли заниматься молниезащитой...) Принцип работы пассивной молниезащиты такой: относительно вершины штыря, который на столбе, рисуется конус, и всестроения которые под конусом, защищены, а которые не под конусом, не защищены... Еще бытует ошибочное мнение, что чем выше этот штырь поднять, тем гламурнее Самый яркий пример - останскинская башня, в нее попадает очень много молний, и большая часть попадает как раз не в верхушку, а в бок сооружения... И самый большой недостаток всей затеи с молниезащитой - 100% гарантии нет, т.к. примерно 9 из 10 раз молния бьет в защиту и 1 раз в объект...

3. Выравнивание потенциалов (про него выше писали): к молниезащите не имеет никакого отношения, просто красивое слово. Применяется, например, для защиты обслуживающего персонала на заводах и т.п. В пол закладывается сетка, к ней присоединяют корпуса двигателей. Если случилось горе и на корпусе двигателя появилось напряжение и к нему в этот момент притронулся человек, то такая штуковина чуть откладывает его уход к праотцам...

4. Ограничители перенапряжения (ОПН), разрядники (тоже выше пиали): тоже красивое слово И дорогущее... Принцип работы такой: для частного дома фазное напряжение 220 В. ОПН при напряжении, например, до 250 В работает как обычный проводник, а при повышении больше 250 В делает замыкание на землю. Такая штуковина помогает защитить плазму и прочие дорогущие дивайсы от колебания напряжения в сети, но при попадании молнии эффект такой же, как и выбежать во время грозы на улицу с торой и кричать "Изыди!!!":)

На высоковольтных линиях ОПН и разрядники действительно помогают гасить перенапряжения от молнии,но там совсем другие масштабы.

5. "Внутрення молниезащита": для частного дома бред полный, к тому же очень опасный!!! Принцип работы такой же, как и в п.2, только тут Вам предлагают проложить токопровод в доме. При разряде молнии проходящий по токопровоку ток составляет десятки килоампер, и токопровод по цвету в этот момент очень похож на попку новорожденного младенца... Ну разогревается он тоже будь здоров... И потому даже если система примет на себя удар молнии, то она же вам и дом заодно спалит... Такие системы действительно применяются для защиты оружейных складов, разлычных взрыво- и пожароопасных объектов, но во первых все это расчитывают серьезные специалисты, а некоттеджные гуру, во вторых это дорого, в третьих - токопровод нужно вести снаружи,что не очень эстетично, а в четвертых - те же 9 из 10...

Надеюсь что кому то чем то помог

[Slav-ko]

Для тех кто захочет сделать молниезащиту самостоятельно, необходимо ознакомится с ДСТУ Б В.2.5-38:2008, можно свободно скачать с интернета. В нем все написано и про выравнивание потенциалов и про ОПН и многое другое))).