Альтернатива газовому отоплению!

[Антип]

Взято с (ссылка устарела)

Анализ стоимости различных видов топлива для автономного отопления дачи, коттеджа, предприятия...

 

 

Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 42 мДж/кг; или, с учетом плотности 40 мДж/литр; учитывая КПД котла на ДТ (89 %) получим, что при сжигании 1 литра получим 35,6 мДж энергии, или в более привычных единицах 9,9 кВт*ч.

Стоимость 1 литра ДТ - 5,00 грн.

Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,50 грн.

 

 

Природный газ. Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа Qн=31-40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана 34 мДж/м3., с учетом КПД газового котла (92 %) имеем 31,3 мДж/м3 или 8,7 кВт*ч.

Стоимость 1 куб. м. природного газа для населения (>12000м? в год) -1,29грн.

Стоимость 1 кВт*ч энергии - 0,13 грн. (на период 2006г)

 

 

Пропан-бутановая смесь СПБТ (Сжиженный углеводородный газ).

Удельная теплота сгорания пропан-бутановой смеси 103 мДж/м3 или, с учетом плотности 55 мДж/литр, учитывая КПД газового котла, получим, что при сжигании 1 литра получим 42,3 мДж энергии, или в более привычных единицах - 12,9 кВт*ч.

Стоимость 1 литра СУГ - 2,85 грн. (в отопитльный период)

Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,23 грн.

 

 

Электроэнергия:

Стоимость 1 кВт*ч энергии для населения - 0,32грн

 

Для моей конторы эл энергия 0,52 коп/ квт получается ДТ с электрикой конкурируют для моей конторы. Кстати горелки Ж котлов с принудиловкой, и можно ловить тепло исходящих газов да и КПД котлов есть по более.

[Evgent]

Исходя из того что 1л СУГпропан-бутана =12,9 КВт считаем далее

Если требуется 50000КВт для моего дома 200м2 на целый отопительный сезон,

то это составит 3875л СУГ пропан бутан!.

Ст-ть СУГ 3,3грн/литр

Всего платежей за газ 12800 грн (1$=4,5 грн.)

Итого за сезон на СУГ =2840$

 

Подбираем подземный вариант системы автономного газоснабжения

GASHOLDER - 4,850 литров

Ст-ть резервуара 4720$

Блок редуцирования 570$

Анодно-катодная защита 350$

Доставка спецтранспортом до места установки 300$

1 газовый ввод в дом, монтаж,пуско-наладка

включая материалы Проектное решение,

паспорт сосуда,строительный паспорт, 1 600$

регистрация в Госнадзорохрантруда 2200$

Всего 9760$

Например использовать газгольдер будем в течение 10 лет.

Т.е. накладываются платежи с оборудования + деньги платим сегодня, а пользуемся через 9 лет +упущенные проценты-диведенты. Ну банковские клерки лучше посчитают.

Т.е. в год тратим еще порядка 1460$ в год.

 

Всего газ+амортизация газгольдера =4300$ в год!

1Квт энергии будет стоит = 4300$/50000КВт=0.086$=0.086$*4.5грн/$=0.387грн

А если юзать газгольдер более активно - в 2 или 3 смычка (2-3 котеджа) - так еще дешевле получится.

Ну дизтопливо уже дороже, я думаю и сжиженный газ дороже.

[Антип]

Ну дизтопливо уже дороже, я думаю и сжиженный газ дороже.

 

Когда-то я отапливал здания на котлах с ДТ. Брали ДТ оптом и бензовозами оптовые цены ниже. Лимита электрики было очень мало. Есть горелки на отработанном автомобильном масле. А из синтетики ну растворители для красок, спирты, ски***, и прочие горючие жидкости.

Короче народ утепляемся. Ибо чувствую скоро по тепловым насосам введут налог за пользование природными ресурсами (теплота подземных недр)

[Alexander Pryakha]

Короче народ утепляемся. Ибо чувствую скоро по тепловым насосам введут налог за пользование природными ресурсами (теплота подземных недр)

.

Да - если озеро рядом - закинул удочку типа теплового насоса змеевика длиной пару километров в воду и "морозишь" озеро... Глядишь - на дворе май, а на озере еще лед не сошел.

Сначала от тепловых насосов вымерзнут озера, потом и недра.

Это точно - заморозим скоро планету.

[Evgent]

.

Да - если озеро рядом - закинул удочку типа теплового насоса змеевика длиной пару километров в воду и "морозишь" озеро... Глядишь - на дворе май, а на озере еще лед не сошел.

Сначала от тепловых насосов вымерзнут озера, потом и недра.

Это точно - заморозим скоро планету.

А откуда у Вас информация по замораживанию озера? Ссилочку, пожалуйста! Или это Ваши фантазии? Например информации что кондиционеры нагрели воздух вокруг земли у меня нет! Вы слышали о теплоемкости земли? Знаете как она влияет на скорость изменения температуры?

[Alexander Pryakha]

А откуда у Вас информация по замораживанию озера? Ссилочку, пожалуйста! Или это Ваши фантазии? Например информации что кондиционеры нагрели воздух вокруг земли у меня нет! Вы слышали о теплоемкости земли? Знаете как она влияет на скорость изменения температуры?

 

Ну логично подумайте - выгоднее ж озеро морозить тепловым насосом чем бурится на непонятную глубину.

А из озера +4С (под льдом) - можно 3 градуса спокойно забрать на насос.

Съездите в Дубай, - там в любое время года можно покататся на лыжах в SKI Dubai - на горнолыжной трассе -5С а на улице +48С. Работают чилеры и гигантский тепловой насос, арабы получают снег- и греют воду Персидского залива. А выпаривая соленую воду залива получают пресную воду.

[Evgent]

Ну логично подумайте - выгоднее ж озеро морозить тепловым насосом чем бурится на непонятную глубину.

А из озера +4С (под льдом) - можно 3 градуса спокойно забрать на насос.

Съездите в Дубай, - там в любое время года можно покататся на лыжах в SKI Dubai - на горнолыжной трассе -5С а на улице +48С. Работают чилеры и гигантский тепловой насос, арабы получают снег- и греют воду Персидского залива. А выпаривая соленую воду залива получают пресную воду.

Я не отрицаю возможность использования озера. Я отрицаю возможность его заморозить с помощью обычного теплового насоса. Попробуйте посчитать мощность необходимую для заморозки озера, с учетом того, что там еще земля внизу. Вы у арабов узнайте какую мощность они прикладывают для заморозки трассы! Заодно проверте наличие теплоизоляции трассы от земли ( они же не идиоты)!

[Телесистемы]

Ну логично подумайте - выгоднее ж озеро морозить тепловым насосом чем бурится на непонятную глубину.

А из озера +4С (под льдом) - можно 3 градуса спокойно забрать на насос.

Съездите в Дубай, - там в любое время года можно покататся на лыжах в SKI Dubai - на горнолыжной трассе -5С а на улице +48С. Работают чилеры и гигантский тепловой насос, арабы получают снег- и греют воду Персидского залива. А выпаривая соленую воду залива получают пресную воду.

Так вот почему в Персидском заливе такая проитвно теплая вода! :D

На последнем акватерме я спорил на эту тему с представителями компании, занимающейся продажами и пусконаладкой ТН. Да, они признали, что реально понизить температуру воды в водоеме на определенное значение. Но. Тепло ведь не забирается из системы, а просто передается из одного места в другое, т.е. в целом система замкнутая.

[Alexander Pryakha]

Я не отрицаю возможность использования озера. Я отрицаю возможность его заморозить с помощью обычного теплового насоса. Попробуйте посчитать мощность необходимую для заморозки озера, с учетом того, что там еще земля внизу. Вы у арабов узнайте какую мощность они прикладывают для заморозки трассы! Заодно проверте наличие теплоизоляции трассы от земли ( они же не идиоты)!

Cогласен, может преувеличил трохи, что озеро замерзнет - снизу земля будет отдавать тепло - это ясно конечно. Что уже пошутить нельзя чтоли.

Пришла тут мне в голову интересная мысль - нужно срочно брать озеро в аренду у головы сильрады, или болото.

Можно с него (озера) поиметь много чего кроме рыбы.

Сначала вытащить гидронамывом весь песок - углубить метров до 50 (чтобы точно не промерзло.

Песок продать. За вырученые деньги с песка - построить в озере гигантского спрута- насоса. На берегу построить Теплопункт и раздавать в котеджный городок по теплотрассе Гигакалории.

[Антип]

Cогласен, может преувеличил трохи, что озеро замерзнет - снизу земля будет отдавать тепло - это ясно конечно. Что уже пошутить нельзя чтоли.

Пришла тут мне в голову интересная мысль - нужно срочно брать озеро в аренду у головы сильрады, или болото.

Можно с него (озера) поиметь много чего кроме рыбы.

Сначала вытащить гидронамывом весь песок - углубить метров до 50 (чтобы точно не промерзло.

Песок продать. За вырученые деньги с песка - построить в озере гигантского спрута- насоса. На берегу построить Теплопункт и раздавать в котеджный городок по теплотрассе Гигакалории.

 

Мыслим здраво, шутим умно

[Антип]

Cогласен, может преувеличил трохи, что озеро замерзнет - снизу земля будет отдавать тепло - это ясно конечно. Что уже пошутить нельзя чтоли.

Пришла тут мне в голову интересная мысль - нужно срочно брать озеро в аренду у головы сильрады, или болото.

Можно с него (озера) поиметь много чего кроме рыбы.

Сначала вытащить гидронамывом весь песок - углубить метров до 50 (чтобы точно не промерзло.

Песок продать. За вырученые деньги с песка - построить в озере гигантского спрута- насоса. На берегу построить Теплопункт и раздавать в котеджный городок по теплотрассе Гигакалории.

 

Та не нежен тот насос, до магмы расплавленой бурим и теплообменник тудЫ.

[Антип]

Та не нежен тот насос, до магмы расплавленой бурим и теплообменник тудЫ.

 

На улице потеплело и об альтернативе забыли

[Дилайт]

Все пока болтают, а реально хорошего совета так никто и не дал.:o

[Jarik]

Да уже жевали-пережевали сто раз. ИМХО, ТН неоправдано дорого, все остальное - просто дорого или геморойно (типа дровами топить). Сложно придумать велосипед.

[Дилайт]

Да уже жевали-пережевали сто раз. ИМХО, ТН неоправдано дорого, все остальное - просто дорого или геморойно (типа дровами топить). Сложно придумать велосипед.

 

Именно, жевали. Реальных советов никто не дал. Ветка ведь не в флудилке, а такое впечатление типа пацаны собрались поболтать ...

[ROM]

ну так если по теме, то на сегодня альтернативы газовому отоплению нет.

есть другие варианты, но один дороже, другой трудозатратней, третий менее эффективен и все они рассматриваются из-за невозможности иметь газовое отопление.

[Дилайт]

ну так если по теме, то на сегодня альтернативы газовому отоплению нет.

есть другие варианты, но один дороже, другой трудозатратней, третий менее эффективен и все они рассматриваются из-за невозможности иметь газовое отопление.

 

Вот и жду советов от людей которые отапливают дом без газа. и очень хочу реальных . Допустим если электро - какой котел, или совмещать электро + уголь или дизель.

[Прохожий]

Вот и жду советов от людей которые отапливают дом без газа. и очень хочу реальных . Допустим если электро - какой котел, или совмещать электро + уголь или дизель.

А воздушное отопление с рекуперацией - какие минусы? Чем не устраивает?

[Дилайт]

А воздушное отопление с рекуперацией - какие минусы? Чем не устраивает?

 

Пока его и не изучила еще. Спасибо за подсказку буду читать , если есть ссылка , где доступно про + и -, такого варианта буду благодарна.

[Ugushka]

А воздушное отопление с рекуперацией - какие минусы? Чем не устраивает?

А воздух чем изначально греть и как "догревать"?

[Прохожий]

А воздух чем изначально греть и как "догревать"?

Изначально??? Да чем угодно... Хоть костром посреди дома... А догревать... Там тоже есть варианты. Есть водяной догреватель, есть электрический. Можно догревать камином...

[Jarik]

ну так если по теме, то на сегодня альтернативы газовому отоплению нет.

есть другие варианты, но один дороже, другой трудозатратней, третий менее эффективен и все они рассматриваются из-за невозможности иметь газовое отопление.

+1. Блин, тут кроме флуда советов минимум страниц на 12-15 наберется. Мои предки электрическим котлом греются. Протерм 9 Квт. Отапливаемая площадь 130 кв.м. До 200 у.е. в месяц. Поймите правильно. Никто вам конкретных советов не даст. Только на первоначальном уровне: эл-во, дрова и т.д. Все остальное - к спецам под свои конкретные условия. Я бы тоже остановил свой выбор на электрике + поставил бы солнечный коллектор.;)

[Alexander Pryakha]

А воздушное отопление с рекуперацией - какие минусы? Чем не устраивает?

Цена системы зашкаливает.

Теряется высота потолков на минимум 250мм.

При меньшей высоте потолков - уменьшается стоимость недвижимости.

Проектировать ОВ нужно желательно зараннее.

Т.е. поднять высоту потолков, для этого, ну и соответственно цена строительства увеличивается

(нагрузки на фундамент, объем стен, площадь фасада, внутренние работы).

А костром топить или камином - извините - мощности не хватит данного девайса.

Уж тогда лучше булерьян поставить - а сверху над ним вытяжку.

Только гонять прийдется воздуха через отопитель 0,5 -1,0м3 в минуту,

чтобы обеспечить отопительную мощность среднего котеджика.

У меня термодом пирог такой 50мм-ППС,железобетон-150мм,50мм-ППС.

Вот сейчас жалею, что не утеплил его еще снаружи 150мм пенопластом.

Было бы снаружи 200мм ППС

Цена вопроса, если сравнивать со стоимостью энергоносителей -копейки, отбивается за один, два отопительных сезона.

[Ugushka]

Вот сейчас жалею, что не утеплил его еще снаружи 150мм пенопластом.

Было бы снаружи 200мм ППС

Цена вопроса, если сравнивать со стоимостью энергоносителей -копейки, отбивается за один, два отопительных сезона.

+1 Вот и она - своего рода альтернатива

[Прохожий]

Цена системы зашкаливает.

Теряется высота потолков на минимум 250мм.

При меньшей высоте потолков - уменьшается стоимость недвижимости.

Проектировать ОВ нужно желательно зараннее.

Т.е. поднять высоту потолков, для этого, ну и соответственно цена строительства увеличивается

(нагрузки на фундамент, объем стен, площадь фасада, внутренние работы).

А костром топить или камином - извините - мощности не хватит данного девайса.

Уж тогда лучше булерьян поставить - а сверху над ним вытяжку.

Только гонять прийдется воздуха через отопитель 0,5 -1,0м3 в минуту,

чтобы обеспечить отопительную мощность среднего котеджика.

У меня термодом пирог такой 50мм-ППС,железобетон-150мм,50мм-ППС.

Вот сейчас жалею, что не утеплил его еще снаружи 150мм пенопластом.

Было бы снаружи 200мм ППС

Цена вопроса, если сравнивать со стоимостью энергоносителей -копейки, отбивается за один, два отопительных сезона.

Цена зашкалвает по сравнению с чем? По сравнению с котлом? А по сравнению со всей системой газового отопления, с системой кондционирования, с системой вентиляции...

Высота потолков не на 250 мм а на 100. Толщина воздуховодов 80 мм.

Увеличение стоимости, нагрузки на фундамент - БРЕД имхо.

Тепловая мощность камина - 18 киловат. Этого не хватит для разогрева и пикового догрева при сильных морозах? Ну-ну...

У меня пирог планируется 400мм газобетона четырехсотого и 150 мм пенопласта облицованого "короедом". Это вдвое превышает требования по теплоизоляции.