Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[Строймастер]

Ремонт котла в храме

 

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Разобрали мы что хотели и даже более того.

Котел чистили изнутри, разобрав топливник и внутренние стенки печи

Обьем сажи нас привел в ужас. Не ожидали столько увидеть- вычистили и собрали 10 ведер 20 литровых сажи. Хотя если считать что через эту печь прошло не менее 5 лесовозов дров - и её ни разу не чистили - то это нормально.

Что касается дальнейшего обслуживания котла - так и не решили как его лучше чистить, через боковые прочистки эффективно не прочистишь.

Заметили нехорошую особенность конструкции - котел в крайних точка сильно приближен к кладке (торец печи) - от этого призошло сильное зарастание сажей.

Котел в нижней части зарос намного сильней чем в верхней - по нашему мнению было бы неплохо уменьшить высоту котла, ибо в самой нижней точке - нагрева почти нет - это хорошо заметно по нагреву наружной части печи в нижней части.

 

IMG_4425 Вскрытый топливник 2.jpg

IMG_4423 Вскрытый топливник.jpg

IMG_4421 Грубые ошибки местного печника.jpg

IMG_4437 Левый регистр около торца.jpg

IMG_4433 Левый регистр до чистки.jpg

IMG_4438 Прочистка после очистки регистра.jpg

200 литров сажи делим на 5 лесовозов = по 40 литров (2 ведра) сажи на лесовоз.

 

40 литров сажи за 1 год.

[Строймастер]

я надеюсь все понимают разницу между продуктами горения древесины и газа???? и ихнего воздействия на кирпич и составляющие??? после переделки такая печь быстро развалится.. хотя до этого могла и прослужить 50 лет)

Какие аргументы, что печь после переделки на природный газ метан быстро развалится?

[Строймастер]

приведите официальную статистику.. кто вообще вам и остальным дал право гадить одну из первых фамилий в этой области? вы хоть понимаете кто он(был) а кто вы? к примеру презервативы дают 99% гарантии, а в мировом масштабе - посчитайте сколько это 1%. так что делать?

Идолопоклоннику, который не знает элементарного о своем кумире, сообщаю всем известную информацию: на даче в доме Кузнецова установлена кирпичная печь его собственной конструкции, которая греется электрическим ТЭНон, и только при сильных холодах она дополнительно протапливается дровами. Свою теорию о свободном движении газов в печах своего имени Кузнецов разработал, наблюдая и анализируя работу этой своей дачной печи. Об отсутствии сажи в печах своей конструкции Кузнецов сделал вывод по работе своей дачной печи, когда она в основном обогревается изнутри ТЭНом.

[Строймастер]

Это вы нарушение так рекламируете? Вы ж у нас поборник правильного.

Я ничего не рекламирую, я всего лишь констатирую факт. И я не высказал своего личного мнения об этой печи: ни положительного, ни отрицательного.

 

Рекламирует здесь преимущественно Миша_к из Минска.

[Строймастер]

По печам Термокауст, кроме личного сомнения есть еще что либо?

Читайте здесь. Читайте беспристрастно и без лишних личных эмоций. Все же очевидно и понятно даже непрофессионалу.

[matrot]

- ......металл становится тоньше, прогорает и просто разрывается.

- Все это разлезется по швам, как сшитое белыми нитками.

- А вопиющая халтура налицо! И без электричества оно не работает.

-....а вы только вешаете рекламную лапшу на уши, продвигая на форумах свой сомнительный по порядочности торговый, с позволения сказать, бизнес.

- Мечта монтажников буржуек и баблосшибателей!

- Фигня как конструкция

- Работа с раствором при сборке - за это вообще кастрировать нужно по самые гланды

- Печь одноразовая, почистить ее от сажи невозможно

- Из топки раскаленные газы и языки пламени ударяются об тонкую шамотную плиту, похабно и бездарно уложенную на раствор

- Эту печь придумывал не печник, а порнограф

- от использования таких шамотных "теплоемких" печей потребители затем будут плеваться

- Развод и за пару часов сшибание шальных денег .

- Быстрый прогар с растрескванием тонкой шамотной плиты над топкой

- Печь TermoKaust с врожденным пороком сердца, церрозом печени, полинефритом почек и раком легких....

 

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию.

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

М.Жванецкий

[Строймастер]

М.Жванецкий

Есть очевидные и понятные вещи для специалистов. Если для кого-то что-то непонятно или не очевидно, то это проблемы этого человека, а не того, кто это видит и в этом разбирается.

[salix]

Идолопоклоннику, который не знает элементарного о своем кумире, сообщаю всем известную информацию: на даче в доме Кузнецова установлена кирпичная печь его собственной конструкции, которая греется электрическим ТЭНон, и только при сильных холодах она дополнительно протапливается дровами. Свою теорию о свободном движении газов в печах своего имени Кузнецов разработал, наблюдая и анализируя работу этой своей дачной печи. Об отсутствии сажи в печах своей конструкции Кузнецов сделал вывод по работе своей дачной печи, когда она в основном обогревается изнутри ТЭНом.

Слушайте,вы кто Кузнецова в лучшем случае видел только на картинке, перестаньте писать подобную чушь.

[salix]

Ремонт котла в храме

 

 

200 литров сажи делим на 5 лесовозов = по 40 литров (2 ведра) сажи на лесовоз.

 

40 литров сажи за 1 год.

 

 

Там же читаем дальше внимательно до конца.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=26856&sid=546ac2278a4614da86bbb00661fa0a33#26856

 

 

"Чтобы не возникло недопонимания отчего возникло разрушение топливника - уточняю:

 

У нас особые истопники - это раз - которые чудят при топке так - диву даешься - и могут топить, забыв включить насос, и абсолютно не следя за процессом топки.Кроме того, редко чистят от золы топку и зольник.

Топят сырыми дровами и другие подобные гадости.

 

А потом...

 

Потом приходит местный печник (которые не знаком с печами Кузнецова и даже не слышал про них ничего) и начинает ремонт (меня к сожалению не было тогда)

Он разбирает верх печи, залазит внутрь печи и на обычную глину складывает топливник используя вперемешку глинянный и шамотный кирпичи, потом складывает тяп ляп верхние ряды оставляю в некоторых местах дыры размером 5*10 см (есть на фото выше) и такую печь мы начинаем топить - конечно ничего из этого хорошего не происходит - и в итоге все разрушается снова.

 

Сейчас я езжу в Шуралу смотрю как Евгений Зиновьев трудится, восстанавливая нашу измученную печь и постоянно ругаю истопников за гадости которые они делают с печами"

 

А теперь спрашивается, причем тут Кузнецов?

[salix]

Он был инженером,по шагающим экскаваторам.

 

Еще один "знаток" биографии Кузнецова.

 

Пожалуйста не пишите того что Вам доподлинно не известно.

[salix]

Есть очевидные и понятные вещи для специалистов. Если для кого-то что-то непонятно или не очевидно, то это проблемы этого человека, а не того, кто это видит и в этом разбирается.

 

А вы типа разобрались?:D

[Строймастер]

А вы типа разобрались?:D

Проконсультируйтесь у Кузнецова, он вам доходчиво объяснит.

[Строймастер]

Там же читаем дальше внимательно до конца.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=26856&sid=546ac2278a4614da86bbb00661fa0a33#26856

 

 

"Чтобы не возникло недопонимания отчего возникло разрушение топливника - уточняю:

 

У нас особые истопники - это раз - которые чудят при топке так - диву даешься - и могут топить, забыв включить насос, и абсолютно не следя за процессом топки.Кроме того, редко чистят от золы топку и зольник.

Топят сырыми дровами и другие подобные гадости.

 

А потом...

 

Потом приходит местный печник (которые не знаком с печами Кузнецова и даже не слышал про них ничего) и начинает ремонт (меня к сожалению не было тогда)

Он разбирает верх печи, залазит внутрь печи и на обычную глину складывает топливник используя вперемешку глинянный и шамотный кирпичи, потом складывает тяп ляп верхние ряды оставляю в некоторых местах дыры размером 5*10 см (есть на фото выше) и такую печь мы начинаем топить - конечно ничего из этого хорошего не происходит - и в итоге все разрушается снова.

 

Сейчас я езжу в Шуралу смотрю как Евгений Зиновьев трудится, восстанавливая нашу измученную печь и постоянно ругаю истопников за гадости которые они делают с печами"

 

А теперь спрашивается, причем тут Кузнецов?

Какое отношение написанное имеет к лесовозам и саже в котле имени Кузнецова?

[vladgri]

Какое отношение написанное имеет к лесовозам и саже в котле имени Кузнецова?

Имеет отношение ко всем котлам, и печам. Даже к прямоточным. ЧФ.

Даже к ютулам с Clean-burn"

[AndyAntonov]

Где здесь прочистки?

В поде топки. ;)

Dostęp do czyszczenia kanałów opadowych pieca odbywa się przez wyciągnięcie wyczystki w dnie paleniska a górnych komór przez włożenie wycioru lub odkurzacza do otworu w sklepieniu paleniska. Opadająca na dno kanałów sadza, powinna być doszczętnie wybrana za pomocą odkurzacza lub miotełki.

Как не повреждая кафельную облицовку печи можно разобрать печь сверху для замены деталей, поврежденных от огня и от термических напряжений в топке и над топкой?

Третий раз… Для начала: конструкция такая, что термических напряжений почти не возникает. Во-вторых: доступ через перекрышу. Облицовку снимать не нужно.

Подовое горение - это лучше или хуже, чем горение дров на колосниках?

Сейчас многие переходят на подовое горение дров. Потому что показывает меньшее количество СО и сажи.

Круглая железяка в поде не порвет при нагреве шамотную плиту с отверстием на дне топки?

Разработчик отчего-то уверен, что не порвёт. Кстати, это чистка. ;)

Судя по фильму печь ставили у реального клиента и подключали ее к дымоходу. Этот рекламный фильм сняли в реальных условиях у реального заказчика.

По рекламному фильму этого сказать точно нельзя.

Подключение печи металлическим неизолированным патрубком к дымоходу вблизи от деревянного пола - это отдельный разговор для пожарных.

Что мешает изолировать отдельно?

Как разжигать эту печь при отрицательной тяге в дымоходе? Как сделать в дымоходе положительную тягу, но чтобы не закоптить все помещение в борьбе за это?

Почему Вы уверены, что она обязана быть?

Как обеспечить тягу в дымоходе при отсутствии в нем тяги, но чтобы печь не дымила в помещение?

При закрытой дверце и сделанной внешней подаче печь с помещением не связана вообще.

Как организовать подачу наружного воздуха к этой печи?

Подвод воздуха организован снизу. А дальше смотреть по месту установки, как воздуховод проложить.

Расстояние 74 мм от нагретого дна печи до деревянного пола не вызовет ли возгорание дерева?

Вы схему печи внимательно смотрели? В самом низу — камера первичного воздуха, выше — коллектор ДГ (с температурой к концу топки 180°С). Термограммы печи (передняя и боковая стенки) прилагаю.

Где дымовая задвижка?

На трубе. ;)

Регулируется ли тяга в заслонках на дверце?

Нет. Т.к. на дверце заслонок нет. Подача воздуха для омывания стекла идёт из камеры первичного воздуха. Схему прилагаю. Заодно кусок описания:

Do komory rozdzielającej powietrze doprowadzone jest od dołu pieca stalowym kanałem wyposażonym w dwupołożeniową przepustnicę otwórz/zamknij…

Komora spalania zamknięta jest drzwiczkami o podwójnych zybach żarood*nrop*ych osadzonych w ościeżnicy złożonej z dwóch części zewnętrznej i wewnętrznej, które po złożeniu w przekroju ściany szamotowej tworzą kanały dolotowe powietrza ogrzewanego wstępnie od ciepłego żeliwa.

Здесь описано то, что и так видно из схемы, при желании разобраться, конечно.

[salix]

Какое отношение написанное имеет к лесовозам и саже в котле имени Кузнецова?

…

 

Сажа там потому что так эксплуатировали и ремонтировали этот котел.

 

И вина там не конструктора, а исполнителей и пользователей.

Кто внимательно всю ветку прочитает тот поймет.

Змінено 19 грудня 2011 користувачем AndyAntonov
п. 2

[AndyAntonov]

Есть очевидные и понятные вещи для специалистов. Если для кого-то что-то непонятно или не очевидно, то это проблемы этого человека, а не того, кто это видит и в этом разбирается.

 

Вы уже конструкциям диагнозы ставите, даже не утруждаясь разобраться в них. Наверное, всё настолько очевидно…

[Строймастер]

Вопрос для специалистов и профессионалов: сколько раз в году нужно чистить дымоход камино-печи или печи-щитка или котла, которым отапливается дом дровами для круглогодичного проживания в доме, находящегося на широте Москвы, например?

[salix]

Вопрос для специалистов и профессионалов: сколько раз в году нужно чистить дымоход камино-печи или печи-щитка или котла, которым отапливается дом дровами для круглогодичного проживания в доме, находящегося на широте Москвы, например?

 

Кто строит печи и(или) топит их так что надо постоянно чистить, пускай чистит сколько хочет.

 

А кто строит нормально и топит нормально только проверяет что все в порядке раз в год…

Змінено 19 грудня 2011 користувачем AndyAntonov
п. 2

[Misha_k]

Вообще то…Misha_K не гадает, нужен-не нужен и сколько раз чистить или не чистить.. а изучает и знает нормы - где все черным по-белому. Про обязательность внешнего притока и периодичность чистки приборов работающих на твердом топливе… Змінено 19 грудня 2011 користувачем AndyAntonov
п. 2

[vladgri]

внешнего притока

Внешний приток, связан с нормами вентиляции. А не с убийством печи, и истопника.

[Misha_k]

…Откройте лучше ППЖ нормы и прочитайте, что там написано.

 

зы:… Как сказал нам немец на одном из обучений. У них в Германии, печник может быть хоть абсолютным дауном. Просто он обязан перед получением расчета от заказчика, сдать объект независимому эксперту. Который проверит все на соответствие всем нормам и требованиям предъявляемым заводом изготовителем. Видно поэтому у них не горят дома, как у нас - пачками.

 

То же самое и с обслуживанием. Чистку проводит лицензируемый специалист. Без его отметки в специальной книженции на дом, похожей на сервисную книжку автомобиля, где указано абсолютно все: какие приборы установлены, сертификаты, кто и когда обслуживал и т.д - ни одна страховая не застрахует дом. Да и нужно отметить, что немцы с их печантичностью и дисциплинированностью никогда не будут гадать, а все четко выполнять по закону, а прибором пользоваться строго по инструкции.

 

Вот вам бы в России vladgry, ввести подобное, сразу сталобы больше порядка. Не было бы столько криворуких и малообразованных лентяев, которые берутся за постройку пожароопасных приборов и не удосуживаются даже открыть свод норм и правил, где все черным по-белому.

 

…

Змінено 19 грудня 2011 користувачем AndyAntonov
п. 2

[AndyAntonov]

Вообще-то, да. Но эта тема нами обсуждается рядом.

К фабричной печи идёт инструкция, чем и как топить, чтоб не зарасти сажей и/или не угробить печь. Некоторые мастера к своим печам также пишут инструкции.

Некоторые же только провокационные подписи ставят, при нуле конкретики.

[Алехандро]

Вопрос для специалистов и профессионалов: сколько раз в году нужно чистить дымоход камино-печи или печи-щитка или котла, которым отапливается дом дровами для круглогодичного проживания в доме, находящегося на широте Москвы, например?

Мою печь можно чистить раз в два года: forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=59285#59285

Прошлая печь(Подгородникова 77х77), тоже чистилась раз в 2года и даже реже, за 16 лет чистилась всего 6 раз. Даже переточный канал, иногда не чистился каждый год, хотя, основная занесённая зола накапливается в нём.

Что характерно, слой сажи имеет постоянную толщину, в независимости от частоты чистки, т.е. толщина слоя увеличивается до определённого предела, псле которого увеличение толщины не происходит(выгорает). А вот зола именно накапливается, но её количество тоже постоянно и в моей печи(и в старой и в новой) необходимость удаления сажи на ступает только через два сезона.

У подовой печи, унос золы в каналы может быть гораздо меньше, поэтому чистить можно и реже.

[Строймастер]

Что характерно, слой сажи имеет постоянную толщину, в независимости от частоты чистки, т.е. толщина слоя увеличивается до определённого предела, псле которого увеличение толщины не происходит(выгорает).

В связи с чем происходит выгорание сажи, начиная с ее определенной толщины?

 

Почему сажа выгорает не полностью?

 

Почему сажа оседает в печи и в дымоходе? Это происходит во всех печах и дымоходах, независимо от их конструкции?

 

Что бывает с печью и дымоходом, если в них раздельно или поочередно или даже одновременно возгорается сажа?

 

При какой температуре горит сажа?

 

А вот зола именно накапливается, но её количество тоже постоянно и в моей печи(и в старой и в новой) необходимость удаления сажи на ступает только через два сезона.

У подовой печи, унос золы в каналы может быть гораздо меньше, поэтому чистить можно и реже.

Зола - это пепел. Какого размера зольный ящик у колосниковой печи, что удалять ее нужно только через 2 сезона? Какими дровами и как часто топится эта печь?

 

Или в печи тяга настолько сильная, что золу уносит ураганным сквозняком из топки внутрь по всей печи и далее в дымоход?

 

Или под печью в подвале есть специальный бункер для сбора золы? Из этого же бункера через вертикальный канал и колосник над ним подается воздух для горения дров в топке печи?