Попытка взять кредит в универсалбанке

[Ray]

государство это мы :D

 

соблюдение законов должно стать модным

 

а вот это уже лозунги -- из серии "все люди братья" и "на дорогах все равны". лозунги красивые, но в нашем случае бестолковые.

 

как объяснить работодателю, что он должен платить белую зарплату и (как продолжение) отдавать гос-ву почти всю прибыль в виде налогов? первый вопрос: ради чего?

 

вот вы говорите о пенсиях, о бесплатном медобслуживании и прочем.

давайте переведем эту песню на рыночные рельсы.

нам говорят: платите налоги СЕЙЧАС, а мы вам всякие блага -- ПОТОМ. ну вроде бы логично: ты заказываешь кухню, даешь предоплату СЕЙЧАС, а кухню тебе привозят и собирают ПОТОМ.

но пля есть же ж ключевое отличие.

 

заказывая кухню, разумный человек идет не в шарашкину контору, а в солидную фирму, и дает деньги не просто так, а под договор, в котором прописаны четкие сроки. если сроки срываются, разумный человек на законном основании выбивает свои деньги -- пусть даже через суд, и уж точно не дает фирмочке денег снова и снова.

 

заказывая соцблага за свои налоги, мы по идее подписываем договор с государством. только никаких сроков в этом "договоре" не указано. и никаких санкций за то, что благ не будет ВООБЩЕ, не прописано. ты отдаешь деньги -- а получаешь ноль. точнее, даже уходишь в минус -- потому что за твои налоги покупаются мерсы, строятся дачи, "подмазываются" гаишники и суды, а тебя (за твои же налоги, подчеркну) начинают считать нищим быдлом.

 

пока не прописана ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства и конкретных лиц за невыполнение тех или иных обещаний, пока нет прозрачного отчета о том, куда были потрачены налоги, -- с какого хеза ждать гражданской ответственности от предпринимателей-работодателей?!

 

сори, оффтоп конечно.

[Jarik]

как объяснить работодателю, что он должен платить белую зарплату и (как продолжение) отдавать гос-ву почти всю прибыль в виде налогов? первый вопрос: ради чего?

если не ошибаюсь, вы готовы были взять расходы по уплате налогов на себя, но ваш работодатель и от этого отказался. Хотя при этом эти затраты ложатся ему на валовые расходы и уменьшают прибыль к налогообложению. ИМХО, мне кажется, что кроме аргументов в части увеличения налоговой нагрузки, Вашему работодателю очень выгодно иметь бесправных работников у себя на предприятии, которых в любой момент можно выгнать без проблем (достаточно перестать выдавать конверт).

Кстати, "конверты" тоже не бесплатно обходятся. Стоимость обналички знаете? И это на валовые не относится. Так что еще большой вопрос, что выгоднее: рисковать попасть под уголовную ответственность и нести затраты по обналичке или платить вбелую, увеличив затраты на ФОТ.

[Rainbow]

заявить работодателю четко и ясно, что Хочу Белую зарплату (согласен даже на небольшие потери)

З.п. в 2 рази менше влаштує?

Ще які переваги ви отримуєте (не рахуючи можливості взяти кредит і міфічну пенсію, з якою як правило держава кидає по повній)?

[-Xeon-]

да, там (в коммерческих мед. центрах ) все чисто и красиво, но за элементарные вещи берут нереальные деньги и отсудить у них, в случае чего, у Вас врядли чтото получится...

 

Нереальные деньги - это смотря к чему сопоставлять, если к здоровью, то вполне приемлемые деньги. Стандартные пример "бесплатной" медицины, пошел в поликлинику с простудой, выстоял 2-вух часовую очередь в тесном коридорчике, вернулся домой еще с кучей "респираторных" болячек. Нет уж спасибо знаем, проходили.

 

Вы попробуйте у "бесплатной" медицины что либо отсудить , а случаев там в разы больше(тоже сталкивались, они даже не пытаются лечить, а сразу "пускают под нож" - им так проще).

[ПавелП]

З.п. в 2 рази менше влаштує?

Ще які переваги ви отримуєте (не рахуючи можливості взяти кредит і міфічну пенсію, з якою як правило держава кидає по повній)?

 

не нужно будет учить английский язык и собирать у.е. ...

[Ray]

если не ошибаюсь, вы готовы были взять расходы по уплате налогов на себя, но ваш работодатель и от этого отказался. Хотя при этом эти затраты ложатся ему на валовые расходы и уменьшают прибыль к налогообложению. ИМХО, мне кажется, что кроме аргументов в части увеличения налоговой нагрузки, Вашему работодателю очень выгодно иметь бесправных работников у себя на предприятии, которых в любой момент можно выгнать без проблем (достаточно перестать выдавать конверт).

 

я не бухгалтер к сожалению поэтому тонкостей не знаю.

могу только предполагать, что, засветив 10 тык (положим) мне, работодателю придется объяснять налоговой, почему один сотрудник получает на порядок больше, чем его коллега. или почему этот же сотрудник получает больше, чем его непосредственный шеф и коллеги шефа из других подразделений. в общем, тоже гемор, масштабы которого мне не известны.

 

насчет выгнать без проблем -- за 9 лет работы таких прецедентов не случалось. люди менялись и меняются, со скандалами и без, но никого финансовыми методами не "уходили".

[М.И.]

могу только предполагать, что, засветив 10 тык (положим) мне, работодателю придется объяснять налоговой, почему один сотрудник получает на порядок больше, чем его коллега. или почему этот же сотрудник получает больше, чем его непосредственный шеф и коллеги шефа из других подразделений. в общем, тоже гемор, масштабы которого мне не известны.

да нет тут проблем никаких

[Ray]

М.И., возможно

значит, у работодателя иные мотивы. но суть от этого не меняется.

[aog]

да нет тут проблем никаких

 

А Вы работодатель?

[korak]

Топикстартеру:

А почему вы не обратитесь в банки, где брали и досрочно погашали кредиты?

 

Они к моему сожалению пока не выдают кредиты, но справки о погашении я у них взял и показывал в универсалбанке.

[korak]

+ вопрос, не дай бог заболеете, Вы куда обращаетесь? в комерческие медцентры или поликлиники-больницы-скорую которая должна быть на высоком уровне с белых зарплат, которых нет?

 

Однажды пришлось обратиться в скорую,(отвезли ребенка в инфекционку, смерили температуру и отпустили домой),столько денег взяли что хотелось.

[AFR]

Хотел взять кредит - принес липовую справку.

 

Хотел открыть бизнес - принес "стыреный" паспорт.

 

Хотел сделать тест-драйв - угнал соседскую иномарку.

 

Хотел заработать - ограбил соседа.

 

Хотел восстановить справедливость - в пьянке зарезал собутыльника.

 

 

Снизу-вверх часть наиболее распространенных объяснений заключенных того факта, что они в колонии.

[korak]

Хотел взять кредит - принес липовую справку.

 

Хотел открыть бизнес - принес "стыреный" паспорт.

 

Хотел сделать тест-драйв - угнал соседскую иномарку.

 

Хотел заработать - ограбил соседа.

 

Хотел восстановить справедливость - в пьянке зарезал собутыльника.

 

 

Снизу-вверх часть наиболее распространенных объяснений заключенных того факта, что они в колонии.

 

Это не по теме. Увод в сторону.

[InSAn]

работодателю было заявлено "четко и ясно": давайте вбелую, готова самостоятельно платить все налоги. в ответ прозвучало: нет, это невозможно

А Ваши коллеги по работе - тоже согласны?

Или как Вы себе представляете штатное расписание:

1) директор - 1чел * 1800

2) гл.бух - 1 чел * 1600

3) менеджер - 2 чел (один 5000, второй - 1200)

Если платить вбелую - то или всем, или никому.

 

У Вас есть шанс до 01.04.2011 подать декларацию о доходах, указать всю сумму полученного "незадекларированного" дохода и уплатить в бюджет 15% подоходного. 8-) Остановите инфляцию! Заодно показав декларацию за 2010год у вас будет документ подтверждающий Ваши оффициальные доходы. Такой документ банк учтёт.

А также учтет и налоговая - сразу же после сдачи декларации (ведь Вы покажете, где получили деньги) придет к работодателю и "начнется веселая жизнь".

Зарплата - это не только подоходный (с Вашей стороны), но и другие налоги, которые должно оплатить предприятие на начисленную зп.

 

Стоимость обналички знаете? И это на валовые не относится

Относятся. В назначении платежа - затраты на рекламу, информационное обслуживание, ремонт, покупку расходников/исследований и т.п., которые относятся к операциооной деятельности.

[Гість logi4no]

да нет тут проблем никаких

да очивидно, что Вы не представляете проблем работодателя

 

Ray очень прав- засветить сверхзарплату одного работника означает спровоцировать налоговиков на пристальный интерес к фирме

 

Это конечно оффтоп, но хочу отметить главную проблему сбора налогов: работодатель обязан быть налоговым агентом!

Если будет выполнять обязанности - разорится, если не будет - могут разорить или посадить.

 

Надо требовать, чтобы налоги платили сами люди с своих доходов, тогда все работодатели будут в равных условиях и честно выполнят свои обязательства. А каждый "плательщик налогов" пусть сам решает сколько отдать государству и задаться вопросами: не многовато ли и куда оно девается?

 

Много работников сейчас знают сколько налогов за них платит работодатель?????

[LM]

да очивидно, что Вы не представляете проблем работодателя

.....

Много работников сейчас знают сколько налогов за них платит работодатель?????

Не ручаюсь за полноту, но как минимум (от ФОТа):

- 33,2% +2% - ПФ;

- 1,6% + 0,6% - ФСБ;

- 1,4% + 1,0% - ФСВТ;

- 0,6% - ФСНС;

- 15%- - НДФЛ.

Теперь на сумму ФОТ + всех этих %%% !!!!!! - добавим 20% НДС - вроде и не налог на ФОТ, но тем не менее, на эти начисления его придется заплатить, никуда не денешся (дебета НДС-ного по ФОТу нетууу )

Дабы упредить, что есть начисления и удержания - скажу, что сути это не меняет - деньги "уходят" с расчетного счета, более того, на проценты "удержания" надо еще 25% налога на прибыль накинуть - это ж типа с зарплаты работника, а не из средств предприятия, т.е. на затраты они не ложаться.

Ну а теперь - калькурятор в руки с числом нулей побольше и может многие вопросы "а почему не "белая".." сами отпадут....

По моим прикидкам,(за 100%-ю точность не ручаюсь, бухгалтеры поправят) - чтобы 1000 грн выплатить "по-белому" надо иметь на расчетном счете 1920 грн. (из них 300 - НДС, 45 - налог на прибыль), остальное - "зарплатные" налоги.

Т.е. на 100% зп надо +92% налогов.

Много или мало это?

ЗЫ. 1% за получение налички за ЗП в банке забыл упомянуть . Хотя это не налог, но без него....

[Jarik]

Не ручаюсь за полноту, но как минимум (от ФОТа):

- 33,2% +2% - ПФ;

- 1,6% + 0,6% - ФСБ;

- 1,4% + 1,0% - ФСВТ;

- 0,6% - ФСНС;

- 15%- - НДФЛ.

Теперь на сумму ФОТ + всех этих %%% !!!!!! - добавим 20% НДС - вроде и не налог на ФОТ, но тем не менее, на эти начисления его придется заплатить, никуда не денешся (дебета НДС-ного по ФОТу нетууу )

Дабы упредить, что есть начисления и удержания - скажу, что сути это не меняет - деньги "уходят" с расчетного счета, более того, на проценты "удержания" надо еще 25% налога на прибыль накинуть - это ж типа с зарплаты работника, а не из средств предприятия, т.е. на затраты они не ложаться.

Ну а теперь - калькурятор в руки с числом нулей побольше и может многие вопросы "а почему не "белая".." сами отпадут....

По моим прикидкам,(за 100%-ю точность не ручаюсь, бухгалтеры поправят) - чтобы 1000 грн выплатить "по-белому" надо иметь на расчетном счете 1920 грн. (из них 300 - НДС, 45 - налог на прибыль), остальное - "зарплатные" налоги.

Т.е. на 100% зп надо +92% налогов.

Много или мало это?

ЗЫ. 1% за получение налички за ЗП в банке забыл упомянуть . Хотя это не налог, но без него....

Есть вопросы:

1. Не понятно, откуда взялся НДС на ФОТ? Не будет его там и в кэш-фло при выплате з/пл он не участвует.

2. Непонятно, откуда взялось еще 25% налога на прибыль, если налоги на ФОТ относятся в состав валовых расходов по налогу на прибыль, а НДФЛ - это налог, удерживаемый с работника предприятием, как налоговым агентом. ИМХО, это вопрос философии, как считать. Буржуи считают зарплату грязными. Им и в голову не придет считать, сколько на руки.

[Jarik]

Относятся. В назначении платежа - затраты на рекламу, информационное обслуживание, ремонт, покупку расходников/исследований и т.п., которые относятся к операциооной деятельности.

Правда ваша. Тормознул. Тем не менее, это все равно расходы (сейчас в районе 30процентов) отнеся которые на валовые вы сможете уменьшить свой налог на прибыль (если он есть) на 25%.

Чтобы не было путанницы, надо отдельно обсуждать кэш-фло и налоги

[InSAn]

Правда ваша. Тормознул. Тем не менее, это все равно расходы (сейчас в районе 30процентов) отнеся которые на валовые вы сможете уменьшить свой налог на прибыль (если он есть) на 25%.

Чтобы не было путанницы, надо отдельно обсуждать кэш-фло и налоги

 

Не совсем понял - откуда 30% ?!

Ушло (безнал) - 1000 грн. + 200 НДС

Пришло (нал) 1104 из расчета под 8%

 

PS: Все вышесказанное - не руководство к исполнению, а теоретические рассуждения

[Jarik]

Я слышал краем уха, что цены на обналичку сильно выросли в последнее время...

[InSAn]

Я слышал краем уха, что цены на обналичку сильно выросли в последнее время...

 

Выросли у тех, кто крышевался у команды, которая ранее была у руля, но не у тех, кто сейчас ИМХО

Но в любом случае - не до 30%. Максимум 16% - иначе пропадает смысл (ведь по сути дела, обналичка - это за счет НДСа).

[LM]

Есть вопросы:

1. Не понятно, откуда взялся НДС на ФОТ? Не будет его там и в кэш-фло при выплате з/пл он не участвует.

2. Непонятно, откуда взялось еще 25% налога на прибыль, если налоги на ФОТ относятся в состав валовых расходов по налогу на прибыль, а НДФЛ - это налог, удерживаемый с работника предприятием, как налоговым агентом. ИМХО, это вопрос философии, как считать. Буржуи считают зарплату грязными. Им и в голову не придет считать, сколько на руки.

Я просто прикинул, что для того, чтобы осталась 1000 грн. к выдаче "на руки" надо иметь на расчетном счете не менее 1920 грн. От НДС никуда не деться, хотя формально - да, к ФОТ он отношения не имеет, но сначала - отдай НДС, а потом начисляй ЗП.

[Jarik]

От НДС никуда не деться, хотя формально - да, к ФОТ он отношения не имеет, но сначала - отдай НДС, а потом начисляй ЗП.

"НДС отдай" в любом случае при продаже товара/услуги независимо от того, выплачивается з/пл в белую или в конвертах.

[InSAn]

"НДС отдай" в любом случае при продаже товара/услуги независимо от того, выплачивается з/пл в белую или в конвертах.

 

Только в одном случае он ложится на "кредит", а во втором - в "дебит"

Выше несколькими постами я приводил расчет.

[Jarik]

Только в одном случае он ложится на "кредит", а во втором - в "дебит"

Выше несколькими постами я приводил расчет.

А если уж быть совсем точным, то только в "дебит" при обналичке. когда вы якобы покупаете услугу. При выплате вбелую НДС вообще не при чем.