Проблема - как утеплить "теплый водяной пол" в квартире

[m_pisarsky]

Уважаемые профессионалы строительного дела!

Требуется помощь!

Исходные данные - квартира на третьем этаже 3-ех этажного дома.

Стены -силикатный кирпич, перекрытие - пустотные ж\б плиты (22см толщина).

Плиты перекрытия лежат на несущих стенах по периметру квартиры.

Внутри были одни перегородки, которые с успехом мною были убраны.

Лоджия была объединена с жилыми комнатами.

На данный момент - пола в квартире нет - (был настил дерева по лагам) -

сейчас чистая поверхность плит перекрытия.

Задача - сделать теплый водяной пол (отопление индивидуальное) по площади квартиры (по комнатам).

Как я понял из ранее прочитанного "пирог" теплого водяного пола следующий -

1.утеплитель на выровненную (как!) поверхность ж\б плит (прессованный пенополистирол (для экономии)-30мм);

2.Пленка -влагозащита; 3.сетка-арматура+трубы теплого пола;

3.Песочно-цементная стяжка с пластификатором - минимум 50 мм (20мм по уровню трубы+30мм све рху);

4.Подложка -3мм;

5.Финишное покрытие (ламинат, плитка);

Проблема - так как лоджия станет после перепланировки частью спальни, и плита перекрытия - пол

с низу на открытом воздухе (соседи не застеклены см. фото) то теплоизолятор под теплый пол нужно, по расчетам 100мм.

Со стороны соседей утеплить плиту возможности нет. Перепад высоты пола (на 70 мм) не допустим так как общая площадь (лоджии и квартиры) будет спальнями.

Да и высота потолка не позволит такой толщины утеплитель делать (по все квартире, я очень высокий (ссылка на изображение устарела)) .

Есть идея "гуще" укладывать трубы на площади плиты на лоджии и сделать отдельную ветку для отдельной регулировки температуры в ней?

Подскажите пожалуйста как быть ?

[Пролин]

На мой взгляд положите под 3см ППС для теплого пола еще 3 см ППС. Пирог будет в районе 12 см. В зоне лоджии теплый пол с теплоносителем 50С трубой 16х2 с шагом 0,1 и ламинатом 0,07 сверху будет отдавать около 60 Вт/м2. При этом 18 Вт/м2 будет уходить через плиту. Для сравнения через 1м2 кладки из силикатного кирпича толщиной 25см будет уходить около 95 Вт.

Пленку пэ можно положить под теплоизолятор. Можно отказаться от металлической сетки - нагрузок на пол особых не предвидится.

[Winder]

Как вариант, положить везде 5см пенопласта.

[m_pisarsky]

Благодарю - Пролин и Winder.

Идею понял.

Пленку пэ можно положить под теплоизолятор. Можно отказаться от металлической сетки - нагрузок на пол особых не предвидится.

Так как планировал использовать не ЭППС а просто ППС, для защиты его от влаги из стяжки предполагалась пленка. Зачем под утеплитель?

Сетку больше хотел использовать для крепление труб теплого пола чем для армирования стяжки.

[PROFITEC]

Теплоизолирующий слой.

Для того чтобы не обогревать помещения на нижнем этаже, позаботьтесь о теплоизолирующем слое. Свойства нагревательного кабеля таковы, что тепло расходится радиально во все стороны, а значит, через незаизолированный пол может теряться до 30% тепловой энергии. В то время как пол в вашей квартире будет обогреваться лишь оставшимися 70%. Если под вашей квартирой находится подвал или любое другое неотапливаемое помещение, то теплоизоляционная прослойка становится обязательной.

Исследования и практический опыт показали, что укладка теплого пола на теплоизоляционные и теплоотражающие материалы подложки гарантирует 90 – 95% теплоотдачи – экономия на энергопотерях очевидна.

Если поверхность пола в помещении удовлетворительно ровная, то теплоизолирующий материал укладывают прямо на нее.

[Пролин]

Так как планировал использовать не ЭППС а просто ППС, для защиты его от влаги из стяжки предполагалась пленка. Зачем под утеплитель?

Сетку больше хотел использовать для крепление труб теплого пола чем для армирования стяжки.

 

ППС от систем теплых полов разных производителей имеет обычно наклеенную пэ пленку с разметкой для укладки труб. Она выполняет функцию защиты теплоизоляции. Для перекрытий, которые могут отсыревать снизу можно использовать пэ пленку расположив ее под слоем теплоизоляции. Для крепления труб проще использовать стандартные гарпуны, втыкаемые в ППС. На мой взгляд.

[m_pisarsky]

ППС от систем теплых полов разных производителей имеет обычно наклеенную пэ пленку с разметкой для укладки труб.

Не знал от таком ППС. Глянул краем глаза в инете - не нашел, может есть хоть одно название производителя такого ППС?

Для перекрытий, которые могут отсыревать снизу можно использовать пэ пленку расположив ее под слоем теплоизоляции. Для крепления труб проще использовать стандартные гарпуны, втыкаемые в ППС. На мой взгляд.

Спасибо, учту.

[Пролин]

Не знал от таком ППС. Глянул краем глаза в инете - не нашел, может есть хоть одно название производителя такого ППС?

 

Например, KAN-therm www.kan.net.ua

[B.S.V.]

ТеCe, Rehau, и Украина начала производить. А вообще, Вы не на той ветке подняли вопрос. Вам в ветку отопления, все равно потом придется открывать тему там. По высоте стяжки. Идеально считается толщина стяжки (не путать с чистовым полом) 4-6 см над трубой.Но естественно допускается как меньше, так и больше. Поэтому в Вашем случае , я бы отпирался от высоты уровня пола на лоджии. От этого ноля и планировал бы подложки, с единственной поправкой, что на лоджии бы сделал 3 см над трубой ( это не критично)

[m_pisarsky]

Например, KAN-therm www.kan.net.ua

Дороговато выходит...(У них все качественное и естественно не дешовое). Нужно работать над выбором оптимального соотношения - цена-качество.

 

По высоте стяжки. Идеально считается толщина стяжки (не путать с чистовым полом) 4-6 см над трубой.Но естественно допускается как меньше, так и больше. Поэтому в Вашем случае , я бы отпирался от высоты уровня пола на лоджии. От этого ноля и планировал бы подложки, с единственной поправкой, что на лоджии бы сделал 3 см над трубой ( это не критично)

Спасибо всем за помощь , понял главное - проблема с перепадами утепления и стяжки не "смертельная", решается усреднением.

 

А вообще, Вы не на той ветке подняли вопрос. Вам в ветку отопления

Пойду туда изучать детально эту тему. Если после изучения появятся вопросы буду просить подсказок :wink:

[kinderwood]

пожалейте соседей. Делать стяжку по пенопласту это издевательство. Звукоизоляция никакая. Возьмите что-нибудь более эластичное (пенополиэтилен) или минеральную вату (жесткую). Только по минеральной вате не забыть положить пленку. Хороший результат дают материалы с фольгой (отражающая изоляция), только не забывать накрывать отражающий слой пленкой для защиты от разъедания цементным раствором. Технологию укладки посмотрите по тегу "плавающие полы".

[Winder]

пожалейте соседей. Делать стяжку по пенопласту это издевательство. Звукоизоляция никакая.

Это как, пенопласт и стяжка ухудшают шумоизоляцию?