Кому сколько метров надо для жизни????

[AlexNaymk]

2. необходимость личного пространства для каждого жителя ( это в сторону увеличения комнат и площадей)

 

Я за этот пункт голосую.

[megera]

В чем вы ее увидели,мою ограниченность:D

В том, что Вы считаете, что я могу чему-то там у Вас завидовать!

[Lukreciya]

В чем вы ее увидели,мою ограниченность:D

 

Последователи Фрейда увидели бы в Вашем нике явную склонность к гигантомании. Задумайтесь о причинах.

[Tsoy]

Хочется вырулить ветку в конструктивное русло. Но для этого нужны утверждения вместе с аргументами. За все время этих аргументов было аж 4:

1. какие-то педантичные немцы все давно подсчитали (и приводятся цифры).

2. необходимость личного пространства для каждого жителя ( это в сторону увеличения комнат и площадей)

3. время на уборку, стоимость отопления этих площадей (в сторону уменьшения)

4. Жизнь и смена поколений ( дети свалили в город, остались дед и баба и курочка Ряба)

 

Аргументируйте,панове, и тогда не будет холивара.

 

 

Молоток! )

 

 

Цой )

[Koskos]

Ладно, простите нас, МЕГЕРА, мы не со зла. Ваша позиция понятна и, как вы писали выше, обусловлена финансовыми возможностями.

 

Просто в вашем описании достаточно четко прослеживается наложение вашего 25-летнего опыта совместного проживания в комуналке на планировку и функциональные возможности вашего дома. Просто форум - это не только возможность определить свою точку зрения, но, что болеее важно, услышать и задуматься над мыслями других. Форум учит нас многим вещам и иногда исправляет нас в наших убеждениях. И это замечательно.

 

Я не обращаюсь сечас лично к вашему опыту. Но я считаю, что частный дом дает возможность каждому члену семьи иметь свое, пускай небольшое, но приватное место для реализации своих желаний, творческих или технических увлечений и т.д.

Я думаю, что важно, например, что-бы у ребенка была своя территория. Своя комната достаточно большого размера. Например 15-20 м2. Ему мало 9 м2. Потому, что ребенок - это тоже личность. И эта личность тоже требует своей территории. Для учебы, для отдыха, для размышлений. Мы выросли в совке с теми микроскопическими метражами и скоплением людей на одной жилплощади и часто мы пытаемся наш опыт детства навязать нашим детям. Вот это, по-моему мнению, делать не следует.

[AlexNaymk]

В том, что Вы считаете, что я могу чему-то там у Вас завидовать!

Вы меня с кем то перепутали.

 

Последователи Фрейда увидели бы в Вашем нике явную склонность к гигантомании. Задумайтесь о причинах.

 

Вы не поверите,но я к этому нику не имею никакого отношения:DЯ очень хотел стать участником форума но с компом был на ВЫ.Зарегил меня на форуме мой друг по работе,чем он руководствовался давая этот ник,я не знаю.

Высылаю в личку свою версию своего ника

[Janeva]

Здоровіе амбиции -- єто Пять! Но они должні біть подкреплені возможностями. У вас так я надеюсь?

 

 

Цой )

Возможности также приобретаются, как и знания, если стартовых не имеется. Есть желание - должно быть и стремление, иначе это ничего нестоящие амбиции.

[redjuly]

А Вы загляните в тырнет, википедию, найдете там и иное значение.;)

 

Написав свой первый пост о моем будущем доме, я четко знала, что найдется пара-тройка индивидуумов со "своим мнением" о моей самодостаточности, самореализации и т.д. Мне-то пофиг! Собака лает-караван идет (это ПРОСТО поговорка).

Мнение, голубчик, это когда написал: "В моем понимании ДОМ-это", а не иначе: "В моем понимании-без кабинета, бильярдной, бассейна, служки с опахалом-ЭТО НЕ ДОМ". Разницу в постановке чувствуете?

 

Специфика споров (и особенно на форуме) такова, что нет проигравших и победивших, правых и неправых - есть противоположные взгляды и мнения, и навязать/привить другому свое мнение невозможно, зато можно легко впасть во взаимные оскорбления. И в данном случае "травля" megera непродуктивна и некрасива. Идеологически я согласна с Koskos и AlexXL, но и megera имеет право на собственное видение своего счастья без того, чтобы ей в споре доказывали, что она "дурак". Единственное замечание - детишек жалко, добавьте им хотя бы по 3м2 и получится почти нормальная комната - 12м2. Я в такой выросла и мне хватало, хотя своим детям я запланировала 15 и 18м2 )) 6м2 для общего метража не так уж критично, а 3 м2 для детской - это уже не мало! ведь дети не только там спят - они учатся, играют, принимают друзей. Не всегда ведь можно быть на свежем воздухе. И как тонко заметил tapok "І якщо нам випало жити в гостинках і хрущівках то давайте хоч дітей вчити свободі і власній гідності." www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1451628&postcount=236

Пусть у них все будет много лучше, чем у нас. И megera , кстати, работает над улучшением качества жизни своих детей - они вырастут не в гостинке, а в доме с садом и собственной комнатой!

[megera]

Ладно, простите нас, МЕГЕРА, мы не со зла. Ваша позиция понятна и, как вы писали выше, обусловлена финансовыми возможностями.

 

Просто в вашем описании достаточно четко прослеживается наложение вашего 25-летнего опыта совместного проживания в комуналке на планировку и функциональные возможности вашего дома. Просто форум - это не только возможность определить свою точку зрения, но, что болеее важно, услышать и задуматься над мыслями других. Форум учит нас многим вещам и иногда исправляет нас в наших убеждениях. И это замечательно.

 

Я не обращаюсь сечас лично к вашему опыту. Но я считаю, что частный дом дает возможность каждому члену семьи иметь свое, пускай небольшое, но приватное место для реализации своих желаний, творческих или технических увлечений и т.д.

Я думаю, что важно, например, что-бы у ребенка была своя территория. Своя комната достаточно большого размера. Например 15-20 м2. Ему мало 9 м2. Потому, что ребенок - это тоже личность. И эта личность тоже требует своей территории. Для учебы, для отдыха, для размышлений. Мы выросли в совке с теми микроскопическими метражами и скоплением людей на одной жилплощади и часто мы пытаемся наш опыт детства навязать нашим детям. Вот это, по-моему мнению, делать не следует.

Вас-прощаю, Вашего "товарища" видимо не за что, раз не просит.

Я Вас, может, удивлю, но 90% людей до сих пор растут в этих бетонных Хрущевках и те кто рос-выросли в очень приличных людей, быть хорошим и успешным человеком можно и нужно, не зависимо от того, сколько метров у тебя было. И как-то я не слышу в новостях, что мальчик (папа-слесарь, мама-нянечка в садике) из разбитой хрущевки на своем бентли сбили на смерть человека и отделались штрафом в 250 грн. Это я утрирую, конечно, но совершенно не связываю развитие личности с метражом комнаты.

И да, человек должен строить по своим финансам, а не по своим загнутым пальцам. Представьте себе ситуацию, я хочу хоромы на 300 квадратов, а могу, без сильного напряга-на 100, и вот есть у меня ребенок в моей 1-к квартире и ждет, когда же мама с папой достроят свою цитадель, малыш не съест лишнюю шоколадку, не посмотрит в кинотеатре новую серию Шрека, на море не поедет, потому что у родителей СТРОЙКА-СТРОЙКА-СТРОЙКА...АААА Если кому-то такое в кайф увольте, мне нет. Если я когда-то смогу себе позволить что-то большее, не вижу проблемы достроить пару комнат или расширить или второй этаж забабабахать.

[AlexNaymk]

Вас-прощаю, Вашего "товарища" видимо не за что, раз не просит.

 

И на товарища зла не держите:Dв предверии 8 марта не стоило затевать эту полемику,я не со зла наговорил,исходил из практичности и дело не в деньгах.

[megera]

И на товарища зла не держите:Dв предверии 8 марта не стоило затевать эту полемику,я не со зла наговорил,исходил из практичности и дело не в деньгах.

Для него я пусть буду мегерой в том значении, в котором я ему больше "понравилась":D.

[AlexNaymk]

Для него я пусть буду мегерой в том значении, в котором я ему больше "понравилась":D.

 

Так что,продолжим?:D(я про тему)

[nuht2007]

Вставлю свои 5 копеек.

Я к счастью не вхожу в число выросших в хрущах, я выросла в крупногабаритной по тем временам (да и посегодняшним меркам, наверное) квартире, их еще называют "сталинками". У меня была своя комната и свое пространство. Потом поехала учиться, жила в общаге, сейчас в квартире свекрови, живем в 13 м2 (квартира 4-х комнатная) втроем, я мечтаю только об одном, о личной комнате своего сына. Не меньше 15-17 м2, у меня какая то фобия по поводу размеров комнат. Пусть их будет 2, а не 3, но больше размером. Хотя, знаю что на западе детская комната-это помещение на более 10м2,мол дети должны гулять на улице, ходить на кружки и т.д. Умом я согласна с этим мнением, но сердце и глаз не понимают такого рассчета. А в общем во всех вышевысказаных мнениях нахожу зерно истины.

[Mitka]

Я просто не совсем понимаю, как можно семьей переехать в частный дом 85 кв.м. Это метраж средней двухкомнатной квартиры или хорошей 3-х хрущевки.

Что-то вы не то пишете. В новостроях, понятное дело, и 100+ кв. для 2-комн. квартиры не предел, но 3-комн. квартиры даже в панельных домах (не говоря уже о хрущах) - это около 75 кв.

[megera]

Так что,продолжим?:D(я про тему)

Продолжайте! Хотите дать мне денег на доп.помещения?

[Mitka]

tapok "І якщо нам випало жити в гостинках і хрущівках то давайте хоч дітей вчити свободі і власній гідності."

Смотри-ка, "выпало" ему, бедняжке. А в трейлере пожить, как немалая часть жителей США (полная аналогия того класса, который у нас жил/живет в гостинках), не хотел бы он?

Тут в какой-то теме приводили фото из финки, где у людей в домах из дорогущего клееного бруса в спальне одна кровать и помещается. А у детей (о ужас!) двухъярусные кровати. Им тоже тоталитарное прошлое помешало?

[Oleksandr Protsev]

Спор не о размерах комнат и кабинетах, а финансовых возможностях и умении рассчитать свои силы и средства.

Людям, которые живут с родителями, с детьми, в зрелом возрасте, нужен любой СВОЙ дом. Поэтому я склонен поддержать мегеру в желании построится по средствам. Единственное чтобы добавил-это возможность развития домика. Объединение комнат, пристройки чего там с появлением ден.знаков.

Люди, строя не по средствам чаще разводятся чем достигают цели.

[megera]

Спор не о размерах комнат и кабинетах, а финансовых возможностях и умении рассчитать свои силы и средства.

Людям, которые живут с родителями, с детьми, в зрелом возрасте, нужен любой СВОЙ дом. Поэтому я склонен поддержать мегеру в желании построится по средствам. Единственное чтобы добавил-это возможность развития домика. Объединение комнат, пристройки чего там с появлением ден.знаков.

Люди, строя не по средствам чаще разводятся чем достигают цели.

Деток у нас пока нет

2 детские рядом построены таким образом, что их потом легко объединить, к примеру, если будут 2 однополых дитяти.

[redjuly]

Смотри-ка, "выпало" ему, бедняжке. А в трейлере пожить, как немалая часть жителей США (полная аналогия того класса, который у нас жил/живет в гостинках), не хотел бы он?

Тут в какой-то теме приводили фото из финки, где у людей в домах из дорогущего клееного бруса в спальне одна кровать и помещается. А у детей (о ужас!) двухъярусные кровати. Им тоже тоталитарное прошлое помешало?

 

Зачем же равняться на худшее? в Африке вон голодают и живут в шалашах -у нас по сравнению с ними, можно сказать, прекрасные условия в хрущевках. Так что ж теперь считать хрущевку эталоном комфортного жилья и не стремиться в бОльшему? Пересмотрела много картинок домов из клееного бруса (очень уж нравятся мне такие дома) - просторно, светло, сплошь 2-й свет и полное фронтальное остекленение. Не заметно тоталитарное прошлое совсем)

[Artyomovets]

2 детские рядом построены таким образом, что их потом легко объединить, к примеру, если будут 2 однополых дитяти.

 

не стОит.

я за отдельную спальню каждому дитю.

игровая-гостиная - общая. а спят пусть врозь.

[whisker]

Хотя, знаю что на западе детская комната-это помещение на более 10м2,мол дети должны гулять на улице, ходить на кружки и т.д.

 

Хитрые буржуи далеко не дураки. 10м2 в квартире и 10м2 в доме - это две большие разницы. Мне кажется в квартире острее чувствуется нехватка площади, чем в доме. Пацана в доме фиг удержишь. Велосипед, рогатка, кошка-собака , мяч - все на улице.

[Oleksandr Protsev]

не стОит.

Так и детей не будет.

Главное, чтобы была возможность маневра. А там как Бог даст. Мы закладывали худшие варианты. Когда дети еще будут с нами и придется забирать родителей. А двоим хватит и первого этажа.

Если детей еще нет, вначале делайте одну комнату, большую, с возможностью разделения. Малыш, какое время должен спать с родителями.

[Artyomovets]

Так и детей не будет.

 

так пусть обзываются сначала не "детские", а "кабинеты"

[Andrey-Bucha]

Хитрые буржуи далеко не дураки. 10м2 в квартире и 10м2 в доме - это две большие разницы. Мне кажется в квартире острее чувствуется нехватка площади, чем в доме. Пацана в доме фиг удержишь. Велосипед, рогатка, кошка-собака , мяч - все на улице.

 

Ну тут не согласен. У меня в доме будет 2 детских более 15 кв.м. Так как ребенку и спать нужно, и игрушки где раскидать и стол чтобі уроки делать. Если в детскую поставить кровать шириной как минимум 1,2-1,4 метра (не хочу их ущемлять), стол, шкаф, стул и т.д. то места вообще не останется.

 

С другой стороні наша спальня получилась меньше 15, за что получил зв..лей от жены, но убедил, так как нам комната нужна только для сна, телик плоский, в стальне 2 двери - одна в собственную кладовку, вторая в собственную ванную (у детей другой санузел) и поэтому у нас в комнате будет кровать кинг сайз и столик для мэй апа и все, а для взрослой жизни у нас будет большой кабинет около 25 кв.м. и местерская для жены (творческая личность). Это все на втором этаже.

 

А первый этаж классика - котельная, гараж, кухня-столовая, большая гостинная и большая кладовка, чтобы прийдя домой сразу переодеться и по домашним делам + СПА

 

Всего около 350 метров и как раз самое оно. Принимая во внимание, что гараж на 2 машины и СПА с бассейном занимают около 110 кв.м., то если не делать гараж в доме и бассеин минимальный размер ну никак не может быть меньше 250 метров

[Iyurii]

Если я когда-то смогу себе позволить что-то большее, не вижу проблемы достроить пару комнат или расширить или второй этаж забабабахать.

 

 

Мегера, не вступая с вами в полемику, напоминаю тему ветки «Кому, сколько метров надо для жизни». Обсуждать « возможности» можно в другой, новой теме. Есть еще одна тема для новой ветки. Не знаю, может на форуме и есть(я не видел) - правильное, поэтапное, скажу так «модульное» строительство. «Модуль» не в смысле готового блока. «Модуль» в смысле новой детской, КАБИНЕТА.)))) Например: строит дом молодая семья (муж, жена и двое детей, один грудной ребенок) на момент стройки им не надо к примеру 100 квадратов ( включая отсутствие финн. возможности) Когда дети подрастут, возможно родителям нужна будет помощь и для этого будет необходимо дополнительная жил. площадь. Обсуждать в «ТЕМЕ», что необходимо предусмотреть на первом этапе строительства, даже на этапе проектирования, чтобы при «достройке» было минимум переделок и неудобств. Мегера, чем не тема? Лучше и полезнее, чем переходить на личности.)))

С уверенностью могу сказать, что площадь дома не показатель возможности. При одинаковой площади застройки смета строительства может отличаться на порядок.

Посмотрите, что задекларировали в налоговой наши госмужи. Дома за 300 квадратов и не у всех есть.))))

По теме ветке хочу добавить. Есть общепринятые нормы минимальной жилой площади разных стран. В Германии и Швеции площадь общей комнаты (гостиной) для 2-4 человек должна быть не меньше 20 кв.м. В Дании и Голландии допускают вариант на 2 кв. м. меньше – 18. По поводу площади спальной комнаты мнения тоже разошлись: Германия – 13 кв. м.; Голландия – 11 кв. м.; Швеция – 12 кв. м. Рекомендуемая площадь кухни (без места для приема пищи) в Германии и Голландии должна быть от 7 кв. м, а в Дании - от 6.

Есть нормы, а есть мнения. Сколько людей, столько мнений.

Всем удачной большой и маленькой стройки!

Змінено 2 березня 2012 користувачем Iyurii