Правильная многослойная стена из газобетона?

[Kos]

0,3*0,4*0,6*600 = 43 c копейками.

С учетом влажности около 45 и получиться.

 

Я бы не заморачивался с подсчётом веса не вашем месте, господа! На Форум ДС сам поднимал свой будущий блок размером 625х375х250 Д500 - на глаз около 30 кг, а то и меньше . За кладку ГБ на клей сейчас берут 40-45$ за куб. За такие деньги... поносят, поверте мне, и даже не уронят ни камешка!

[sevlad]

Я бы не заморачивался с подсчётом веса не вашем месте, господа! На Форум ДС сам поднимал свой будущий блок размером 625х375х250 Д500 - на глаз около 30 кг, а то и меньше . За кладку ГБ на клей сейчас берут 40-45$ за куб. За такие деньги... поносят, поверте мне, и даже не уронят ни камешка!

Да я и не заморачиваюсь. Вес кирпича известен и постоянен уже сотню лет

 

зы. Газо (или всетаки пено?) бетон от ДС - это крайне небюджетное и нерациональное строительство.

ззы. Сами ДС упорно рекомендуют 800й блок, тут на форуме было.

[Белая Рысь]

Что было, где было? Это отличный газобетон нового образца на новых совершенно технологически линиях. И Кос очень правильно делает! Глупости какие-то -- тяжело, не тяжело!! Сохнет он,к тому же, а продают сырой, то есть более тяжелый. И если уж Вы точно не знаете, что это -- газо или пено-- то о чем здесь речь идет???? Собрание ламеров! Небюджетное и нерациональное!!! Идиотизм!!! Да выучите хоть азбуку сначала!!! В Украине нет второй такой марки -- не говоря уже о крайне устаревших линиях Обухова! Это новая технология по немецкому образцу и немецкому оборудованию! Небюджетный! Пенопласт очень бюджетный!

[Kos]

Кстати, на днях посетил выставку КиевБилд с преогромнейшим интересом. Честно говоря, поразило количество иностранцев, выходящих на наш рынок. Думаю, в силу его "безбашности", в смысле роста цен. Ведь то, что у них продают за 1 евро, у нас пойдёт за 10, а то и за 100.

А что касается газобетона, Аэрок привёз конечно обалденные образцы (даром что из России), планируют запуск Обуховского завода где-то осенью с ценой от 720 грн. за куб. Свежо придание! Пока запустятся, пока наберут мощности, пока выйдут на запланированное качество (если выйдут), пока протолкнётесь через очередь оптовиков и юрлиц..... Думаете 720 гривен останется??? А я к тому времени уже и окна-двери поставлю, да крышу накрою! Кстати, на Форуме я и мой друг были первыми физ. лицами, которые захотели подписать с ними договор на покупку и поставку ГБ. Они конечно очень удивились, но зауважали! И цена у них пока нормальная - 580-585 грн. за куб, и доставку могут организовать, причём не дороже самовывоза, зато со всеми гарантиями качества. Что же касается сертификатов на их продукцию, то они на этапе получения всяких там ISO и т.д., обещали их с товаром вместе отгрузить. Считаю, что даже сравнивать со старым Обуховом не очень-то корректно - и ассортимент поприличнее, и Д600 не из 25-го бетона, а из 35-го! Вся Европа строится из ГБ, пора и нам к цивилизации приближаться! Моё мнение таково - эпоха строительства домов на века безвозвратно ушла, на смену ей приходит эпоха строительства для комфорта. Не так уж много времени мы проводим дома, чтобы быть им (домом) недовольным или чувствовать в нём себя неуютно!

[Sigma]

Кстати, на днях посетил выставку КиевБилд с преогромнейшим интересом. Честно говоря, поразило количество иностранцев, выходящих на наш рынок. Думаю, в силу его "безбашности", в смысле роста цен. Ведь то, что у них продают за 1 евро, у нас пойдёт за 10, а то и за 100.

А что касается газобетона, Аэрок привёз конечно обалденные образцы (даром что из России), планируют запуск Обуховского завода где-то осенью с ценой от 720 грн. за куб. Свежо придание! Пока запустятся, пока наберут мощности, пока выйдут на запланированное качество (если выйдут), пока протолкнётесь через очередь оптовиков и юрлиц..... Думаете 720 гривен останется??? А я к тому времени уже и окна-двери поставлю, да крышу накрою! Кстати, на Форуме я и мой друг были первыми физ. лицами, которые захотели подписать с ними договор на покупку и поставку ГБ. Они конечно очень удивились, но зауважали! И цена у них пока нормальная - 580-585 грн. за куб, и доставку могут организовать, причём не дороже самовывоза, зато со всеми гарантиями качества. Что же касается сертификатов на их продукцию, то они на этапе получения всяких там ISO и т.д., обещали их с товаром вместе отгрузить. Считаю, что даже сравнивать со старым Обуховом не очень-то корректно - и ассортимент поприличнее, и Д600 не из 25-го бетона, а из 35-го! Вся Европа строится из ГБ, пора и нам к цивилизации приближаться! Моё мнение таково - эпоха строительства домов на века безвозвратно ушла, на смену ей приходит эпоха строительства для комфорта. Не так уж много времени мы проводим дома, чтобы быть им (домом) недовольным или чувствовать в нём себя неуютно!

 

контакты в студию)) я надеюсь что цена попридержится достаточно долго

[Ferzь]

я надеюсь что цена попридержится достаточно долго

 

Думаю пару дней точно.Может уже этой цены и нет.

[Белая Рысь]

Полностью поддерживаю Кос и жалею, что Форум ДС слишком долго раскручивался, и мы построили коробку из белорусского дальнего полулегальных поставок. Если бы я строилась сегодня, брала бы только ДС. Обухов приказал долго жить, помимо устаревших на 20 лет линий и технологий. Недаром Экоблок от него отказался. Только нет берите, Бога ради, Житомир, потому что сядете в тюрьму за избиение поставщика.

[Kos]

Контакты Форум ДС, плиз!

044 585-97-77 (ОТДЕЛ ПРОДАЖ)

(ссылка устарела)

[Павлухан]

За кладку ГБ на клей сейчас берут 40-45$ за куб. За такие деньги... поносят, поверте мне, и даже не уронят ни камешка!

 

судя по вашему оптимизму вы не имели еще дело с строителями,поставщиками материалов, водителями,крановщиками итп

хотя вроде бы и читали форум,

хотя бы ветку Тани(БР)

оптимизм это хорошо ,но реализм - будет поактуальнее.

кстати какие штрафные санкции предусмотрены по договору если Форум-ДС вам не отгрузят в срок газобетон ?

очень интересно,

а то может тоже с ними договор заключу....

[Белая Рысь]

Дело не в том, в срок или нет, хотя и это важно: нам прислали неожиданно две фуры тогда, когда сосед у метро перерыл всю улицу, фуры не смогли пройти, пришлось ночью с прожекторами перегружать на газель вручную и везти так, потом разгружать вторично, фуры должны были уйти утром. А дело в том, чтобы газобетон в фурах и при разгрузке не был побитым. Когда я принимала первую фуру, я увидела, что он треснувший и сколотый уже в фурах. Я сразу позвонила Виктору Бестстройблок и просила приехать. Но он так и не приехал ни разу ни к одной из четырех фур. Блоки загружались прямо с конвейера горячими,они дымились еще в фурах. Сколы появлялись еще в фурах и при ручной разгрузке. Что было делать? Отправлять фуры назад? Этого нельзя было делать,потому что фуры предлагались Бестстройблоком с оказией на обратный путь из Беларуси, они не были специализированным транспортом. Виктор хорошо на нас нажился. Да еще друга детства своего порекомендовал в качестве прораба по кладке на клей. Только это была бригада новичков, как оказалось.Они ограбили нас и оставили не только грязь, но и халтуру, вроде нескольких рядов блоков без перевязки вообще. Потом я писала рекламации на завод-изготовитель, но они не ответили ни разу. Белорусские застройщики поведали, что именно в это время завод гнал брак, и у всех блоки рассыпались. Для нас же целостность блоков была особенно важна, потому что мы не собирались их штукатурить. Сегодня в моде строительство домов с фасадами "под старину". У нас же получился без дополнительных затрат вид развалин:D

[Kos]

оптимизм это хорошо ,но реализм - будет поактуальнее.

кстати какие штрафные санкции предусмотрены по договору если Форум-ДС вам не отгрузят в срок газобетон ?

очень интересно,

а то может тоже с ними договор заключу....

 

Что касается сроков, то в договоре как раз прописан месяц с даты подписания договора при условии предоплаты, что меня именно не очень устраивало и как раз я настаивал на том, чтобы отгрузка была как можно попозже - в конеце марта-начале апреля. За задержку отгрузки по их вине - проценты штрафа за каждый день задержки. Но, как я уже сказал, задержка мне даже выгодна, так как котлован рыть планирую только в конце марта-начале апреля. Важно в договоре другое - когда бы они его не отгрузили, цена, которую я уже заплатил, не изменится!8-)

А что до моего оптимизма, так это объяснимо вполне - очень уж начать хочется поскорее! А то пока денег куча потрачена, а вот результат пощупать руками и глаз им усладить не получается. Я сам - хирург, понимаете, каково это - не видеть результата для меня?!!! За совет Вам спасибо отдельное вопросы субподрядчиков, крановщиков и т.д. обговорю завтра ещё раз со строителями, а то и договоре с ними пропишу, вот!

[Kos]

Кстати, друзья, кто-нибудь из вас слышал о стройфирме ООО "КЖВХ"???

[Edalmas]

мы не собирались их штукатурить. Сегодня в моде строительство домов с фасадами "под старину

Меня это очень заинтересовало.. Это реально можно сделать с ГБ? С расшивкой и покраской? Картинку в студию, плиз....

[Белая Рысь]

Нашей картинки пока нет И не скоро будет по причине небольших доходов. Но посмотреть, как здорово выглядит расшивка на газобетоне можно на примере старых польских домов, которые простояли без штукатурки с довоенного времени. Этих фоток полно в интеренете, если найду у себя, выложу. Тем более,что модернизированнный размер блока 625 на 250 идеален с эстетической точки зрения, и закрывать его просто грех. В странах СНГ лидер по газобетонному строительству -- Беларусь. У них вообще иной материал почти не используется. Но по дурной славянской традиции и в бюджетных целях делается почти везде штукатурка. Но примерно 2-3 процента домов остаются с фасадами из блоков. Это удивительно красиво, хотя требует дополнительных мер по гидрофобизации фасада. Но для того, чтобы этот фасадный прием был действительно бюджетным, нужно, чтобы газобетон был почти без сколов, о чем я и писала в предыдущем посте -- разгрузка и квалификация бригады. Если так делать, то наши блоки, которые по обыкновению жутко безграмотно разгружаются и ставятся в кладку, следует перебирать, а это дополнительная работа для бригады. Хотя, например, в Прибалтике такая работа входит в общую оплату за метр. Следующее -- подбор шпаклевки, однородной по цвету с блоками. Мы выбрали Запорожье,давно их газобетон и комплектующие знаем. Выяснили, что если заделывать сколы, как рекомендуют технологи, смесью газобетона и клея,то цвет получается разный, не белый. При последующей штукатурке или покраске это не имеет значения, но если оставлять,как есть,тогда существенно. Следующий после шпаклевки этап -- шлифовка стены болгаркой, снятие неровностей, потеков раствора от перемычек и поясов. Ну, а потом расшивка двумя методами: со снятием краев блока и без. Получается различный эффект -- кому что нравится. И наконец -- гидрофобизация очень основательная. Можно потом еще покрасить, но мы этого делать не будем. Наша беда заключалась в том, что у нас 14 кубов боя по вине производителей, поставщиков и строителей, а то, что осталось в кладке, тоже со сколами. Придется больше поморочиться, но от своей задумки мы отказываться не собираемся.

[Edalmas]

to Белая Рысь

Спасибо огромное! Кажется, я уже определился, как буду строить дом и какой...

[Kos]

Нашей картинки пока нет И не скоро будет по причине небольших доходов. Но посмотреть, как здорово выглядит расшивка на газобетоне можно на примере старых польских домов, которые простояли без штукатурки с довоенного времени. Этих фоток полно в интеренете, если найду у себя, выложу. Тем более,что модернизированнный размер блока 625 на 250 идеален с эстетической точки зрения, и закрывать его просто грех. В странах СНГ лидер по газобетонному строительству -- Беларусь. У них вообще иной материал почти не используется. Но по дурной славянской традиции и в бюджетных целях делается почти везде штукатурка. Но примерно 2-3 процента домов остаются с фасадами из блоков. Это удивительно красиво, хотя требует дополнительных мер по гидрофобизации фасада. Но для того, чтобы этот фасадный прием был действительно бюджетным, нужно, чтобы газобетон был почти без сколов, о чем я и писала в предыдущем посте -- разгрузка и квалификация бригады. Если так делать, то наши блоки, которые по обыкновению жутко безграмотно разгружаются и ставятся в кладку, следует перебирать, а это дополнительная работа для бригады. Хотя, например, в Прибалтике такая работа входит в общую оплату за метр. Следующее -- подбор шпаклевки, однородной по цвету с блоками. Мы выбрали Запорожье,давно их газобетон и комплектующие знаем. Выяснили, что если заделывать сколы, как рекомендуют технологи, смесью газобетона и клея,то цвет получается разный, не белый. При последующей штукатурке или покраске это не имеет значения, но если оставлять,как есть,тогда существенно. Следующий после шпаклевки этап -- шлифовка стены болгаркой, снятие неровностей, потеков раствора от перемычек и поясов. Ну, а потом расшивка двумя методами: со снятием краев блока и без. Получается различный эффект -- кому что нравится. И наконец -- гидрофобизация очень основательная. Можно потом еще покрасить, но мы этого делать не будем. Наша беда заключалась в том, что у нас 14 кубов боя по вине производителей, поставщиков и строителей, а то, что осталось в кладке, тоже со сколами. Придется больше поморочиться, но от своей задумки мы отказываться не собираемся.

 

Татьяна, это не просто интересно, а безумно интересно и красиво! Одна фактура чего только стоит! Оштукатурить, как говорится, всегда успеется. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о правильной подготовке и гидрофобизации или сбросить ссылочку, где почитать? Thanks a lot in advance!!!

[AНДРЮША]

Я может сделаю глупость,что вступлю в спор с БРысей,потому что она станет на несколько страниц приводит свои избитые доводы,но тем не менее для тех,кто только собирается строить из ГБ скажу - она через чур увлечена своей идеей и поэтому не объективна.Все производители ГБ пишут о том,что стену из их продукции надо отделывать наружной отделкой.Вот к примеру рекомендации Аэрока и вид домика без отделки www.aeroc.ru/useage/make/, или вас устраивает унылый серый вид вашего будущего дома?

Чтобы избежать обвинений в предвзятости - я сам построился из ГБ и собираюсь его отделывать.

[Белая Рысь]

AНДРЮША, спасибо, что Вы разместили ссылку с фото дома без отделки, простоявшего с 1939 года в Риге. Я это фото знаю. Мне нравится. Менеджеры Аэрок, составлявшие этот текст, не в ладах с логикой: пишут, что без отделки газобетон разрушается, а в пример приводят фото дома, простоявшего без отделки с 1939 года. 70 лет -- мне больше не надо, столько не проживу, сколько этот газобетон без отделки.

Затем, пишут, что стена намокает, но не пишут, что так же быстро и просыхает. И как же она может намокать, если над ней большие свесы крыши? Потоп будет, что ли?

Далее. Аэрок пишет, совершенно справедливо, что стену можно после затирки швов просто тонко окрасить паропроницаемой краской и совсем не обязательно штукатурить. Под такой окраской швы видны. Что и требовалось доказать!

А вот что там хорошо показано -- ровная кладка на клей -- просто образцовая. Мастера хорошие!

[Kos]

AНДРЮША, спасибо, что Вы разместили ссылку с фото дома без отделки, простоявшего с 1939 года в Риге. Я это фото знаю. Мне нравится. Менеджеры Аэрок, составлявшие этот текст, не в ладах с логикой: пишут, что без отделки газобетон разрушается, а в пример приводят фото дома, простоявшего без отделки с 1939 года. 70 лет -- мне больше не надо, столько не проживу, сколько этот газобетон без отделки.

Затем, пишут, что стена намокает, но не пишут, что так же быстро и просыхает. И как же она может намокать, если над ней большие свесы крыши? Потоп будет, что ли?

Далее. Аэрок пишет, совершенно справедливо, что стену можно после затирки швов просто тонко окрасить паропроницаемой краской и совсем не обязательно штукатурить. Под такой окраской швы видны. Что и требовалось доказать!

А вот что там хорошо показано -- ровная кладка на клей -- просто образцовая. Мастера хорошие!

 

Знаете, как трудно отстаивать одну позицию, когда производишь не только ГБ, но и кучу всего остального - смеси, клеи, краски и т.д. и т.п.?! Продавать-то всё нужно и сразу - это БИЗНЕС!!! А БИЗНЕС живёт, как правило на РЫНКЕ (в хорошем смысле этого слова, конечно!). А у РЫНКА одна конституция - конкуренция! И правила у этой самой конкуренции тоже просты и называются КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. Так вот, когда этих самых преимуществ нет или их мало, их попросту придумывают! Вот и пишут ахинею всякую с кучей противоречий. Спросите, откуда знаю? Отвечу - три года к ряду таблетками торговал в фармкомпании, поэтому и знаю, как "втюхать" таблетку от гемороя пациенту с бронхитом...

[AНДРЮША]

Можно потом еще покрасить, но мы этого делать не будем.

Вы сами себе противоречите.В одном посте пишите,что красить не будете,в другом можно покрасить.Я между прочим не призывал обязательно штукатурить,покраска один из вариантов отделки стен.Шпаклюйте и красьте хорошими фасадными красками и будет вам счастье.Кстати напрасно вы набросились на Аэрок,они ведь не пишут,что ГБ развалится,а окислится в результате воздействия воды и воздуха,что приведет к потере внешнего вида.Кроме Аэрока о необходимости внешней отделки говорят и другие производители.Сговорились наверное сволочи.

[Ростислав]

а с чего вы взяли, что линии на Форум-дс новые немецкие? может они что-то еще прикупили, но купленые ранее - б/у из турции без документации, потому и запуститься не могли)))

в любом случае чем больше разных материалов/производителей - тем лучше

у меня блоки 20*40*50 укладывали без особых проблем. кстати лучше действительно газобетон, пенобетон уж очень не ровный, местати перепад доходил до 2см на сторону, причем производят присутствующие на этом форуме люди.

[Белая Рысь]

Вы сами себе противоречите.В одном посте пишите,что красить не будете,в другом можно покрасить.Я между прочим не призывал обязательно штукатурить,покраска один из вариантов отделки стен.Шпаклюйте и красьте хорошими фасадными красками и будет вам счастье.Кстати напрасно вы набросились на Аэрок,они ведь не пишут,что ГБ развалится,а окислится в результате воздействия воды и воздуха,что приведет к потере внешнего вида.Кроме Аэрока о необходимости внешней отделки говорят и другие производители.Сговорились наверное сволочи.

 

Мы красить не будем, но посоветовать другим красить я могу. Правда, ведь?

Приезжайте к нам в Осокорки, я покажу Вам белый дом из газобетона, который на моих глазах стоит уже около 20 лет безо всякой отделки.Ничего он не окислился, как был белый,так и остался.Во время сильных дождей подмокает, сереет, но сразу же просыхает, опять становясь ослепительно белым. Почему-то он не окисляется:D:D:D

Кстати, хозяин использовал газобетон не в качестве конструктива, а в качестве отделочного материала -- внутри у него кирпич, хотя сейчас он и говорит, что погорячился.

[Белая Рысь]

а с чего вы взяли, что линии на Форум-дс новые немецкие? может они что-то еще прикупили, но купленые ранее - б/у из турции без документации, потому и запуститься не могли)))

в любом случае чем больше разных материалов/производителей - тем лучше

у меня блоки 20*40*50 укладывали без особых проблем. кстати лучше действительно газобетон, пенобетон уж очень не ровный, местати перепад доходил до 2см на сторону, причем производят присутствующие на этом форуме люди.

 

Взяла я из давних и длительных разговоров с представителями завода. Не скажу, что оборудование прямиком из Германии, я при этом не присутствовала, но бренд немецкий, технологии модернизированные -- виброударные, которые Обухову и не снились. О Житомире я вообще молчу. Откуда Вам известно, что запуститься не могли по причине отсутствия турецкой документации?? Кто это Вам рассказывал? Я ничего не знаю

 

Я не поняла,какие у Вас блоки? Откуда? Такой размер...

[Ростислав]

откуда известно я говорить не буду))) но это действительно так. линия была куплена в турции. повторюсь может что-то еще прикупили, но задержка была именно из-за турецкой линии.

блоки пенобетонные покупал год назад в ТОВ "АСА" или "АЙС" что-то такое, находятся в промзоне около гарматной, документы дома посему точно название не помню

[Kos]

Даже если и турецкая линия - всё равно их блоки не ровня обуховским! Посмотрите на турецкий итонг и польский - разница есть? А теперь на обуховский и Форум ДС:D!

Думаю, если бы дрянь выпускали, "многоэтажники" к ним в череди на два месяца вперёд не стояли бы.