Управление отоплением.

[Rambler1234]

Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения.

Истопник, что тут думать? Человеку товар продавать надо, а не заниматься исключительно усовершенствованием.

[Diver]

Истопник, что тут думать? Человеку товар продавать надо, а не заниматься исключительно усовершенствованием.

Извините, немного вступлюсь за коллегу.

Вы прочитайте что сами написали - заниматься исключительно усовершенствованием

комментировать не буду, думаю сами все поймете из своей фразы.:D

Вы на работу ходите исключительно удовольствие получить?? :D

 

я тоже такой же умный знаете сколько споров и предложений с моей стороны - давайте то, давайте это добавим, введем ит.д...

Вопрос всегда упирается в одно и то же: кто в итоге это купит и за чей счет разработки и усовершенствования вести????.

Золотую середину найти очень непросто.

 

Вы например когда телевизор выбираете на дачу или домой - только то, что Вам реально нужно, а не то, что напичкано самыми последними разработкам и стоит дорого, верно?

Любые разработки стоят денег, времени и средств!

У нас несколько лет наработок по линейке GSM контроллеров, это не за месяц все сделано.

 

 

Попробуете чтонибудь сами серийно и беглючно разработать, выпустить, чтобы еще и недорого стоило, пользовалось спросом, покупалось - потом поймете о чем речь, теория здесь малоприменима..;)

Змінено 12 листопада 2010 користувачем Diver

[Diver]

Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения.

Ну вот Jack-zp сделал устройство. и честно пишет, что себестоимость достаточно высокая. если совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. - то себестоимость возрастет или уменьшится?

увеличится или уменьшится конечная цена для потребителя?

Увеличится ли в итоге количество покупателей?

[jack-zp]

Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения.

 

Не появятся... Забыли, в какой стране живете?

 

 

Что тут сказать. У меня был опыт конкурентной борьбы с понижением цены.

Прошло время. Какие итоги...Кто заработал? Надеяться на то что своей ценой ты всех загонишь в такой угол, что они бросят этим заниматься и у тебя будет столько клиентов, и своими продажами ты перекроишь расходы по недополученной прибыли?? Количество потенциальных клиентов с уменьшением цены растет незначительно. Цена как реклама - да это я понимаю и поддерживаю но не на длительный период....короче акция)

Изделие должно стоить столько, чтобы прибыли хватало и на жизнь и на " совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения." Основная часть стоимости продукта должна оставаться здесь, а не перетекать за бугор в виде платы за комплектующие.

Никто в этой стране нас инвестировать не будет...а в результате дешевизны победит забугорный производитель комплектующих и оборудования...или уже победил и мы пляшем под его дудку

[Rambler1234]

...

Попробуете чтонибудь сами серийно и беглючно разработать, выпустить, чтобы еще и недорого стоило, пользовалось спросом, покупалось - потом поймете о чем речь, теория здесь малоприменима..;)

Да ладно, мне это всё знакомо, от того и запостил.;)

[Истопник]

Ну вот Jack-zp сделал устройство. и честно пишет, что себестоимость достаточно высокая. если совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. - то себестоимость возрастет или уменьшится?

увеличится или уменьшится конечная цена для потребителя?

Увеличится ли в итоге количество покупателей?

Расскажу, как я выбирал систему, на базе которой реализовать удаленное управление и диспетчеризацию объектов компании.

Главный критерий при выборе - не коммерческая выгода, а надежность, простота и функциональность - залог безаварийной эксплуатации теплотехнического оборудования.

Комфорт и тепло в доме заказчика холодными зимними месяцами - залог нашего здорового сна.

Постановка задачи была подробно изложена выше (пост #22).

 

Основные требования:

----------------------

1.Максимальная простота эксплуатации: Установил-Включил-Забыл.

2.Внесение, изменение настроек с телефона без использования программатора и ПК.

3.Это должно быть серийное изделие, которое прошло проверку временем и пользователем.

4.Никаких прошивок-перепрошивок, beta-версий и прочих докторов-пациентов.

5.Адекватная цена, которая бы не смущала клиента.

6.Единственный требуемый сервис - пополнение баланса.

 

Увы, ни одна из производимых на Украине систем не победила в этом простом конкурсе...

По наименьшей сумме штрафных баллов, набранных участниками, предпочтение было отдано нашим северным соседям

[Diver]

Расскажу, как я выбирал .................

Контроллер ОКО в руках держали, тестировали реально?

 

Скажу честно, для тестирования я трачу лично свои деньги и немало.

у меня контролеры Потенциала разных вариантов, мариупольские, сим300, и парочку российских. Есть еще Филдер.. но о таком я думаю Вы и не слышали.

 

На основании их тестирования отметались ненужные функции, дополнялись, писался список смс команд, писалась программа-конфигуратор (ИМХО она необходима, поймете когда у Вас будет несколько сотен устройств на обслуживании) анализировалось, что используют клиенты, что используют инсталяторы которые ставят и наши системы и другие, учитывались пожелания инсталяторов, а такж тех, кто делает предпродажную подготовку, продает под своей торговой маркой и т.д

 

В итоге - настройки можно делать как с СМС, так и с программы-конфигуратора. Лично мне нравится и более удобен последний вариант.

 

Вот это помоему можно с небольшой натяжкой считать - "тестирование", все остальное -лирика.

 

ЗЫ: когда увидите реально на что способен контроллер ОКО - думаю будете несколько удивлены как и многие другие инсталяторы поработавшие не один год с разными контроллерами.

[y-dom]

Возможно ли получить более разверную информацию по Кситалу - сколько стоит и какие возможности.

Сложно понять зачем столько избыточной информации об объекте - меньше знаешь лучше спишь

Техзадание с одной стороны сделано не в соответствии с нормами, с другой много лишних датчиков, которые нужно поверять и проверять с определенной периодичностью. Вашу систему нужно чаще обслуживать, чем сам котел

Какая гарантия и срок ремонта кситала, сертифицированы ли, возятся официально или так.

 

Для контроля работы котла достточно получать извещение о понижении температуры ниже граничной и пропадание напряжения, все остальное лишнее, предлагаю подискуссировать, т.к. устанавливаю простые решения и работой их доволен.

[Diver]

1.Максимальная простота эксплуатации: Установил-Включил-Забыл.

2.Внесение, изменение настроек с телефона без использования программатора и ПК.

3.Это должно быть серийное изделие, которое прошло проверку временем и пользователем.

4.Никаких прошивок-перепрошивок, beta-версий и прочих докторов-пациентов.

5.Адекватная цена, которая бы не смущала клиента.

6.Единственный требуемый сервис - пополнение баланса.

 

 

Кстати, сколько стоит Кситал для конечного покупателя в голом виде, и сколько с системой резервирования питания?

[jack-zp]

На самом деле в развитых европейских странах GSM-управление - достаточно распространенное оборудование, и применяется не только как "понты" для соседей с минимальным набором функций. Существует целый список отраслей, в котором оно нашло свою постоянную прописку, но об этом чуть позже. Варианты некоторых применяемых датчиков в прикрепленном файле.

 

Если Вам Интересно могу добавить в список несколько своих оригинальных датчиков(температура, влажность, индуктивность, линейное перемещение)

[Истопник]

Кстати, сколько стоит Кситал для конечного покупателя в голом виде, и сколько с системой резервирования питания?

Если учесть, что в нем уже встроено зарядное устройство и функции контроля питания в базе - то разница между "голым видом", как Вы говорите, и готовой системой с резервным питанием - только цена АКБ 12В 7Ач - порядка 100грн.

Я уже говорил, что наша система, назовем ее Истопник-GSM, собирается под каждый случай персонально. Например, клиент заказывает котельную Buderus и такую услугу как диспетчеризация - в итоге получает GSM-управление по договорной цене, или просто берет контроллер в аренду, если необходимо контролировать только зимой. Розничные продажи - не наш профиль.

[Истопник]

Контроллер ОКО в руках держали, тестировали реально?

Скажу честно, для тестирования я трачу лично свои деньги и немало.

у меня контролеры Потенциала разных вариантов, мариупольские, сим300, и парочку российских. Есть еще Филдер.. но о таком я думаю Вы и не слышали.

ЗЫ: когда увидите реально на что способен контроллер ОКО - думаю будете несколько удивлены как и многие другие инсталяторы поработавшие не один год с разными контроллерами.

Меня удивляет прогресс даже Прибалтийских стран, по сравнению с Украиной. Например, неплохая линейка GSM-контроллеров Biene Electronics

Как-то предлагали стать официальным представителем на территории Украины, дают привлекательную цену и предоставляют полный сервис, включая исходники и даташиты. Это золотое дно для какой-нибудь украинской барыжной фирмочки с подобным ассортиментом, но сомнительного качества. Дайвер, не хотите расширить свою линейку? Заметьте, отдаю информацию совершенно бесплатно - мне за Державу больше обидно, а в перспективе можете продавать как свои...

[Diver]

Меня удивляет прогресс даже Прибалтийских стран, по сравнению с Украиной.

д, у них очень много чего есть. Например GSM-GPS контрполлеры Телктоника, достаточно дорогие.

Их очень многие применяют в автопарках и т.д.

Так вот если сравнивать, то скажу, что в Украине уже есть фирмы предоставляющие сервис GPS для автопарков, и они с успехом применяют контроллеры ОКО, существенно потеснив у себя Телтонику.

[Истопник]

д, у них очень много чего есть. Например GSM-GPS контрполлеры Телктоника, достаточно дорогие.

Их очень многие применяют в автопарках и т.д.

Так вот если сравнивать, то скажу, что в Украине уже есть фирмы предоставляющие сервис GPS для автопарков, и они с успехом применяют контроллеры ОКО, существенно потеснив у себя Телтонику.

Интересует экспертное мнение по поводу данных устройств, крымчане ими торгуют. Имеют право на жизнь, или как? С ОКО просьба не сравнивать.

[Diver]

Если учесть, что в нем уже встроено зарядное устройство и функции контроля питания в базе - то разница между "голым видом", как Вы говорите, и готовой системой с резервным питанием - только цена АКБ 12В 7Ач - порядка 100грн.

качественный акум - 180грн.

остальное - фуфло. Но даже фуфла нет за 100грн.

 

и как будет этот акум там держаться - висеть на проводках?

значит нужен корпус, и для устройства, и для аккума.. а размеры такого корпуса?

 

 

Кстати контроллерами ОКО торгуют и в России:

oko-gsm.ru/produkt.php

 

вполне успешно.

[Diver]

Интересует экспертное мнение по поводу данных устройств, крымчане ими торгуют. Имеют право на жизнь, или как? С ОКО просьба не сравнивать.

и что? а кто сейчас чем не торгует? и цена которую на сайте постеснялись написать.

[Истопник]

качественный акум - 180грн.

остальное - фуфло. Но даже фуфла нет за 100грн.и как будет этот акум там держаться - висеть на проводках?

значит нужен корпус, и для устройства, и для аккума.. а размеры такого корпуса?

Устройство уже имеет свой заводской корпус, крепится на стену. АКБ неплохо становится в автоматику котла, например, или на полку возле ИБП. Можно и корпус для АКБ отдельный выделить, ИМХО - это лишнее, и так вся котельная в корпусах.

[Diver]

Устройство уже имеет свой заводской корпус, крепится на стену. АКБ неплохо становится в автоматику котла, например, или на полку возле ИБП. Можно и корпус для АКБ отдельный выделить, ИМХО - это лишнее, и так вся котельная в корпусах.

чаще встречается просто котел на стене и все, больше ничего нет.

нормальный цельный корпус - это не лишнее.

я могу делать в динреечном корпусе, мне это даже проще. Но ведь не делаю, потому что это уже пройденный этап. Хотя в динрейке иногда заказчикку ставлю.

 

Я уже говорил, что наша система, назовем ее Истопник-GSM, собирается под каждый случай персонально. Например, клиент заказывает котельную Buderus и такую услугу как диспетчеризация - в итоге получает GSM-управление по договорной цене, или просто берет контроллер в аренду, если необходимо контролировать только зимой. Розничные продажи - не наш профиль.

Под своим брендом КСИТАЛ продают многие, и в России, и в Беларуси есть масса различных названий.

Помоему это сути дела не меняет, и цены ждя конечного пользователя уж точно.

Свой бренд делается обычно с одной целью- чтобы не купили у конкурента или изготовителя тоже самое но дешевле.

В Кситале насколько мне известно диспетчеризация не закладывалась, это раз.

Во вторых диспетчеризация это на самом деле немного другое, и накопление общей инфы идет на общем компьютере...

Змінено 15 листопада 2010 користувачем Diver

[Истопник]

...насколько мне известно диспетчеризация не закладывалась, это раз.

Во вторых диспетчеризация это на самом деле немного другое, и накопление общей инфы идет на общем компьютере...

 

Начинаем ликбез ХХI века:

 

Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля, управления, координации какого-либо процесса с использованием оперативной передачи информации между объектом диспетчеризации и пунктом управления.

И неважно, что выступает в роли центрального пульта управления - компьютер или телефон, - в роли диспетчера - всегда человек.

А накопление инфы на компьютере в БД или просто в файле *.txt - это уже статистика8-)

[Diver]

Начинаем лик........

тогда любой GSM контроллер имеющий датчик температуры более одного номера хозяина - это готовая ДИСПЕТЧЕРСКАЯ СИСТЕМА контроля котлов!

не отбирайте у них пальму первенства.

[Diver]

Успешно запущено с таким вот "двойным котлом"

(ссылка на изображение устарела)

вкл-выкл сразу оба котла. датчик температуры в другом помещении.

[Истопник]

Разобрал на днях этот девайс. Был местами приятно удивлен. Обладает исключительно большим количеством возможностей и настроек для различных вариантов управления отоплением/охлаждением. Может нести на своем борту 32 цифровых датчика (!), при желании реально контролировать практически все помещения в доме или трубы в котельной. Встроенный термостат + удаленное GSM-управление с телефона, достаточно навороченная по охранке. Может сгодиться, надо будет досконально разобраться. Удивила цена - порядка 100$

[Interso]

Разобрал на днях этот девайс. Был местами приятно удивлен. Обладает исключительно большим количеством возможностей и настроек для различных вариантов управления отоплением/охлаждением. Может нести на своем борту 32 цифровых датчика (!), при желании реально контролировать практически все помещения в доме или трубы в котельной. Встроенный термостат + удаленное GSM-управление с телефона, достаточно навороченная по охранке. Может сгодиться, надо будет досконально разобраться. Удивила цена - порядка 100$

 

Я давно интересуюсь этим прибором но никак руки недоходят.

Соглашусь с тем что он может составить достойную конкуренцию самим дорогим и брэндвым контролерам.

[Diver]

Если доработают ПО внутри контроллера - то наверное составит конкуренцию, но вряд ли доработкой будут заниматься.

 

в общую стоимость будет правильно считать стоимость датчиков, БП, аккумулятора, корпуса (БП и аккум кинете лежать на полу?) и работы по сборке. тогда итоговая вырастет раза так в два и более.

Змінено 6 березня 2011 користувачем Diver

[Истопник]

Если доработают ПО внутри контроллера - то наверное составит конкуренцию, но вряд ли доработкой будут заниматься.

Что именно необходимо доработать?