Очистка воды. Поделитесь опытом !!!

[Александр Дмитриевич]

Пробурил себе скважину летом. Оказалось, что вода содержит большое количество железа - не годится для водообеспечения дома, который я достраиваю (осадок в трубах, в бойлере, осадок в стиральной машине, в канализации и т.д.) Я думаю, с этим сталкивались многие, у кого есть дом/дача в киевской области (и не только киевской). Начал рассматривать варианты водоподготовки и очистки воды. Информации рекламной много.

 

Хотелось бы узнать у опытных, кто поставил себе систему водооподготовки:

 

- стоимость системы водоподготовки;

- принцип очистки;

- пропускная способность (например: литров/час);

- эффективность системы (насколько хорошо очищает воду);

- стоимость обслуживания (порошки, фильтры и т.д.);

- общее впечатление (система эффективна – стоит своих денег или система неэффективна - пустая трата денег);

- контакт поставщика если вы остались довольны его работой.

 

Буду признателен за любую полезную информацию по этой тематике.

 

Пожалуйста, посмотрите на нашем форуме ответы на ваши вопросы, здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=305063#post305063

и здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21909

[Black Pepper]

А регенерация на ионном обмене не запрещена как таковая. Только никто никогда не акцентирует внимание на том, куда все это промывается. Принципиально, глубокие скважины тоже запрещены. Если бы кто-то при социализме умудрился без разрешения пробуриться метров этак на 80 и брать оттуда воду - с вероятностью 50/50 мог бы сесть, поскольку через скважину такой глубины вполне реально отравить воду в горизонте, и киевскую в том числе. Принципиально, разрешения никто не отменял. Просто СЭСам сейчас, при хреновом финансировании, "демократии" и "крутых крышах" все по барабану. НО! Если хотите сделать плохо вредному соседу, у него глубокая скважина и он сливает регенерат в дождевку, вам удастся убедить СЭС, что вам от этого плохо и у соседа не хватит денег откупиться (что маловероятно ), вы можете создать ему неплохой геморрой, вплоть до указания засыпать скважину и слив и не использовать их + штраф. То, что никого не наказали - еще не факт, что это разрешено. Пока милиция не видит, можно на 120 км/ч развернуться "со свистом" через двойную осевую, одновременно говоря по мобильному и не пристегиваясь - вас не накажут

 

Я что-то так и не понял, причем СЭС к раствору кухонной соли, который слит в ливневку? Это не химическое загрязнение и не предприятием. И сброс в окружающую среду подобного соединения не нормируется. Если б это был сброс в городское водохранилище или рыбо-хозяйственный водоем или в санитарной зоне - другое дело, например, в санитарно-защитной зоне никто и скважину не даст пробурить. СЭС имеет четкую юрисдикцию своего влияния.

И чтоб отравить соседа кухонной солью - это нужно травить его долго и нудно. Так чтоб по булыжнику в каждой почке через 10 лет. А рассол ему по кубу каждую ночь в скважину закачивать.

[AlexIT]

...раствору кухонной соли, который слит в ливневку...

Если посмотреть отсюды www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=304104&postcount=151 , то видно, что это не только кухонная соль. И чем жесткость больше, тем это "не только" больше в единицах на интервал времени. Я считаю, нехорошо сливать в ливневый колодец растворимые соединения. Вот нерастворимые - фигня, они там и осядут и будут накапливаться, на то они и нерастворимые. А какие соединения образуют растворимые в нашей многострадальной почве - никто наверняка сказать не может.

[Black Pepper]

Если посмотреть отсюды www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=304104&postcount=151 , то видно, что это не только кухонная соль. И чем жесткость больше, тем это "не только" больше в единицах на интервал времени. Я считаю, нехорошо сливать в ливневый колодец растворимые соединения. Вот нерастворимые - фигня, они там и осядут и будут накапливаться, на то они и нерастворимые. А какие соединения образуют растворимые в нашей многострадальной почве - никто наверняка сказать не может.

 

Тех соединений в концентрации на общи объем промывочного раствора составляет сотые доли. Тем более из всех перечисленых соединений хлориды кальция и магния, сульфаты и карбонаты, гидрокарбонаты составляют временную и постоянную жесткости природной воды. Вами они были все подписаны как "пищевые добавки", да, они такими являються в "пищевом" виде. И находятся как в почве, так и в солевом составе любой воды в природных источниках. О каком вреде и нормировании может быть речь? Комплекс, который включает в т.ч. и эти соединения нормируется общим показателем, таким как минерализация.

Для увеличения минерализации столовых хлоридно-натриевых минеральных вод искуственным путем добавляют NaCl.

[AlexIT]

Тех соединений в концентрации на общи объем...

А посчитаем. Возьмем что-то средненькое, например, баллон 1354. Жесткость воды возьмем проблемную, 12 мг-экв/л.

Объем баллона 1354 равен 105 литров. Заполнение на 2/3 ( 70 литров). Песчано-гравийная подложка 10 см. Объем подложки 8 л (V = S x h, где h – высота подложки в м, S – площадь поперечного сечения баллона (для 1354 = 0,083 м2))

Тогда объем смолы V= 70 - 8 = 62 л.

По номограммам расход соли берем 160 г на литр смолы (опять же, средненько). Тогда количество соли, необходимое для регенерации всего объема смолы получается 62 x 0,16 = 9,92 кг.

"Емкость" одного литра смолы - где-то 1,2 мг-экв/л.

Жесткость у нас 12. При таком варианте фильтр может переработать аж целых 1,2 x 62 / 12 = 6,2 кубометра воды. Всего-то. Т.е., через каждые 6,2 кубометра умягченной воды требуется промывка раствором кухонной соли. В зависимости от параметров потребления дома, можно рассчитать ее периодичность. На каждую промывку требуется 9,92 кг (!) соли. При регенерации, соответственно, образуется адекватное количество "пищевых добавок". 10 кило - это что, мало? Промывка обычно происходит раза 2 в неделю.

[Black Pepper]

А посчитаем. Возьмем что-то средненькое, например, баллон 1354. Жесткость воды возьмем проблемную, 12 мг-экв/л.

Объем баллона 1354 равен 105 литров. Заполнение на 2/3 ( 70 литров). Песчано-гравийная подложка 10 см. Объем подложки 8 л (V = S x h, где h – высота подложки в м, S – площадь поперечного сечения баллона (для 1354 = 0,083 м2))

Тогда объем смолы V= 70 - 8 = 62 л.

По номограммам расход соли берем 160 г на литр смолы (опять же, средненько). Тогда количество соли, необходимое для регенерации всего объема смолы получается 62 x 0,16 = 9,92 кг.

"Емкость" одного литра смолы - где-то 1,2 мг-экв/л.

Жесткость у нас 12. При таком варианте фильтр может переработать аж целых 1,2 x 62 / 12 = 6,2 кубометра воды. Всего-то. Т.е., через каждые 6,2 кубометра умягченной воды требуется промывка раствором кухонной соли. В зависимости от параметров потребления дома, можно рассчитать ее периодичность. На каждую промывку требуется 9,92 кг (!) соли. При регенерации, соответственно, образуется адекватное количество "пищевых добавок". 10 кило - это что, мало? Промывка обычно происходит раза 2 в неделю.

 

Нормированый расход соли на катиониты во первых составляет 120 г/кг, по катионитам производства Великобритании. Т.е. 62*120=7,5 кг.

Промывочная вода на представленом Вами балоне будет ориентировочно 1,7 м.куб. на одну промывку. Соответственно концентрация соли в дренажном растворе будет составлять приблизительно 4,41 г/л. Разведите эту воду в 5 раз и она будет по минерализации питьевой согласно нормам, если все остальные показатели соответствуют...

И я не знаю, почему у Вас промывка 2 раза в неделю. При ресурсе 6,2 м.куб. на один фильтроцикл. Это в неделю нужно выливать 12,4 м.куб. умягченной воды? Куда? Я использую на двоих человек в месяц не больше 6,0 кубов, плескаясь в ванне как жаба. Грядки с помидорами можно поливать и не умягченной.

О, еще про "пищевые добавки". Их в этом растворе четко эквивалентное число от содержания ионов кальция и магния, по которым обменивается рассматриваемый катионит. 12 мг-екв/л составляет 600 ppm, что в свою очередь составляет 600 мг/л, т.е. 0,6 г/л. Именно столько сумарно и будет в той воде так называемых Вами "пищевых добавок". В объеме дренажной воды эта концентрация даже не составляет 0,1% (масс.).

В идеальных условиях жесткость фильтруемой (входящей воды) равна жесткости дренажной (промывочной) воды.

И не пугайте людей десятью килограммами Ваших "пищевых добавок". Вообще это не пищевые добавки в данном варианте и называть их здесь так вообще некорректно. В банке в сухом виде на производстве - да, это пищевая добавка. В воде и в таких концентрациях это соли жесткости, которые есть везде. Соединения калия в витаминах - это полезный макроэлемент для организма, а пол кило соединений калия в порошке - это уже яд.

Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались.

[murava]

.....

Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались.

 

+1

Тема сисек раскрыта!

[AlexIT]

Я использую на двоих человек в месяц не больше 6,0 кубов.

А у меня вот сосед в Киеве по водосчетчику на 4-х человек 30 кубов в месяц потребляет. У всех по-разному.

 

Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались.

Да, честно говоря, и мне надоела эта тема. Я свое мнение высказал, от "традиционных" методов отказался. Это мое право. Если бы я был НЕ обычным потребителем, я бы тут хе..ней не маялся и по ночам не вспоминал бы курс химии, а конкретно говорил бы, что у меня есть то-то и то-то, результаты дает такие-то, покупать у меня (здесь, кстати, так делают многие). И если бы у меня таки было "свое" оборудование, которое могло бы решить данную проблему эффективно и чисто, я думаю, и Вы, и Ваши коллеги уже искали бы работу, а я имел бы пару лишних миллионов в швейцарском банке. Но, к сожалению (или к счастью ), такого оборудования пока что не существует . Если что-то придумаю - напишу здесь (после патентования ) А насчет "пугать людей" - ну не пугаю я никого, я пишу свои личные выводы (по-моему, вполне правильные ), причем, никому не навязываю свое мнение. Повторяю, я НЕ СПЕЦИАЛИСТ по водоочистке, я ПРОГРАММИСТ и строю дом для своей семьи. Просто поскольку до олигарха мне далеко, - все приходится изучать (и принимать решения о технологиях) самому. Давайте будем считать, что в результате дебатов Вы меня убедили Повторю, будем считать...

[Black Pepper]

А у меня вот сосед в Киеве по водосчетчику на 4-х человек 30 кубов в месяц потребляет. У всех по-разному.

 

Даааа, жаль что у меня нет джакузи, или гидромассажной ванны...

[AlexIT]

To Black Pepper: Дружба фройндшафт! Кстати, не знаю, чего меня и поперло. Наверное, как всегда, жажда знаний и справедливости (и экологии ). Ну, еще думал, ктонить каку мыслЮ умну подкинет - мало ли кто на форуме обитает. У меня-то жесткость нормальная, а то, что Вы думаете, что я продвигаю - от большой жесткости - как мертвому припарки, не помогает нефигаськи. Зато у меня - как раз. Так что альтернативы ионообменникам все равно ПОКА ЧТО НЕТУ А сливать... Да ладно... Не буду... Наговорил уже...

[alexandr0123]

To Black Pepper: Дружба фройндшафт! Кстати, не знаю, чего меня и поперло. Наверное, как всегда, жажда знаний и справедливости (и экологии ). Ну, еще думал, ктонить каку мыслЮ умну подкинет - мало ли кто на форуме обитает. У меня-то жесткость нормальная, а то, что Вы думаете, что я продвигаю - от большой жесткости - как мертвому припарки, не помогает нефигаськи. Зато у меня - как раз. Так что альтернативы ионообменникам все равно ПОКА ЧТО НЕТУ А сливать... Да ладно... Не буду... Наговорил уже...

 

 

Почему же нельзя ничем убрать жесткость?

Есть еще обратный осмос, тока стоит он минимум раз в 5 больше чем ионообменные смолы.....еще предочистку нужно ...

Варианты есть, но самый оптимальный ионообменные смолы!

[Олица]

Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие:

- всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит...

- ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью.

- все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью...

При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил...

[lonjin]

Вы так надолго пропали -я думал что уже фильтров-умягчителей накупили и радуетесь. И тут такой негатив... А подробнее о своих исследованиях можно?

[alexandr0123]

Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие:

- всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит...

- ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью.

- все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью...

При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил...

 

итак, 1. дабы уменьшить количество фильтрата или же сделать его твердым, можно прикупить фильтр-пресс, который действует как выжималка, просто удаляя воду и оставляя твердый остаток. Стоит это чудо от 100 у.е.......

2. Стоимость умягчителя в 2 шт. тех или иных убитых енотов - это миф. Нормальный умягчитель на 5-6 человек будет стоить не более 1,5 долл., могу например подобрать за 900 евро аналог.

 

Обратный осмос можно ставить по раковину, тогда он получается выгоден или же если производительность более 1 куба в сутки - дешевле и проще поставить ионообменные смолы.

 

Буду рад обратной связи .

[walkom-m]

пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать?

[Олица]

пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать?

 

Откуда водица? Какой регион, горизонт? ИМХо- я бы с гидрогеологами ( вроде так?) погутарила. Другую скважину можно попробовать. Всё равно, дешевле, чем аппаратура. Но только так, что бы наверняка!

[Black Pepper]

пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать?

 

Нужно выкладывать ВЕСЬ анализ.

[Black Pepper]

Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие:

- всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит...

- ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью.

- все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью...

При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил...

 

Ваш вопрос не настолько сложен, как Вы к нему подходите.

Насчет легче поменять ГВС - пробуйте, но я думаю что рано или позно водоподготовку поставите.

А вообще, что Вы хотели от водоподготовки? Вечный двигатель? Везде есть сбросы, хим. агенты и нет технологии с КПД 100%. Нужно чем-то жертвовать и обустраивать. Идеальный вариант - это только скважина с "чистой" водой.

[Олица]

Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять .

[alexandr0123]

Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять .

 

Дорогая, мой номер ниже,звоните, придумаем оптимальный вариант, начнем с полного анализа воды и описания скважины.

[Black Pepper]

Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять .

 

То, что Вы хотите вполне реально, только, извините, но на такую технологию денег у Вас не хватит. Это дорого даже для промышленного масштаба. Вы хотите за копейки приобрести "самолет". Вам остается разве что ждать продвижения науки в области химии и физики, а потом постройки заводов для производства оборудования, такого как Вы хотите...

[Олица]

То, что Вы хотите вполне реально, только, извините, но на такую технологию денег у Вас не хватит. Это дорого даже для промышленного масштаба. Вы хотите за копейки приобрести "самолет". Вам остается разве что ждать продвижения науки в области химии и физики, а потом постройки заводов для производства оборудования, такого как Вы хотите...

 

Очень жаль, конечно же!

Вот, продолжаю "рыть". По ссылочке сходила... На другом строительном форуме сказали, что пока нет отзывов... Думаю- может это типа тот самолёт, который я хочу купить?

www.startplus.ru/equipment/special_offers/?nid=41

Умягчители воды, использующие технологию умягчения Softnor, обладают важнейшими качествами. Во-первых, они просты и экономичны в изготовлении, установке и эксплуатации. Во-вторых, умягчители Softnor, в отличие от традиционных умягчителей, не требуют для работы источников энергии, обратной промывки и регенерации. В-треьих, умягченная по этой технологии вода не изменяет своего химического состава, что во многих случаях является принципиально важным.
Фильтры, использующие технологию Softnor, имеют широчайшую сферу применения. В первую очередь, это умягчение оборотной воды в системах горячего водоснабжения и системах водяного охлаждения. Также, конечно, они могут использоваться в установках водоподготовки для подачи воды в промышленную или бытовую технику, использующую нагревательные элементы, и в системах промышленного и бытового осмоса, имеющих мембранные элементы. 

[Zyxer]

Дорогая, мой номер ниже,звоните, придумаем оптимальный вариант, начнем с полного анализа воды и описания скважины.

alexandr0123 молодец, такому оптимизму только позавидовать.

Берётся решить все проблемы и выполнить все пожелания клиента.

Сухой осадок после водоподготовки - пожалуйста.

Могу в свою очередь предложить парочку "безотходных" технолгий:

1. Ионный обмен - не надо ничего регенерировать и сливать в канализацию. После того как ресурс ионнобменной смолы исчерпан - выбрасываете её в виде сухого вещества.

2. Обратный осмос - полностью закрываете выход концентрата после мебраны - после того, как мембрана забилась солями - выбрасываете её - тоде получается сухое вещество.

Или - более трудоёмкий процесс - собираете слив (регенарационный сток после ионного обмена или концентрат после осмоса) в ёмкость.

После на огне выпариваете жидкость - пар в виде конденсата собираете и используете, а сухой образовавшийся осадок (соль) выбрасываете.

[Black Pepper]

Или - более трудоёмкий процесс - собираете слив (регенарационный сток после ионного обмена или концентрат после осмоса) в ёмкость.

После на огне выпариваете жидкость - пар в виде конденсата собираете и используете, а сухой образовавшийся осадок (соль) выбрасываете.

 

...И вместе с водоподготовкой ставите маленький заводик за домом :D

Как это не прискорбно, но что-то вроде этого получается.

[Олица]

Эт, юмористы! Вы бы лучше ссылку посмотрели, может хорошая гравицапа???