Хочу ОСМОС как у lonjin-а.

[Winder]

Кста-ти для маленьких систем я бы вообще не заморачивался с насосом дозатором и реагентом, а поставил бы перед осмосом картридж с полифосфатами - дёшево и сердито.

 

Пробовал я и полифосфат, он железо хуже связывает.

[Zyxer]

Циркулировать будет без проблем. Это обычное дело. Только линию циркуляции надо подать на всас насоса высокого давления.Давление в линии концентрата падает не сильно (зависит от степени забитости мембраны).Может изменится на пару бар.

Падает давление в линии фильтрата (пермиата).

Для небольших систем не борятся с бактериями никак. В принципе и проблем таких нет. Зависит от источника водоснабжения. Обычно если он окрытый - озеро, река - тогда там и так предочистку делают (ультрафильтрация и т.д.)

У Вас скважина, так, что не заморачивайтесь.

[FinitaLaComedia]

Ну а как вообще борются с бактериями на линии до мембраны и в ней, чтоб она ими не заростала? Или такой проблемы нет?

Поставить фильтр. убирающий железо, мутность и перманг. окисляемость - тогда ничего заростать не будет

[Zyxer]

Пробовал я и полифосфат, он железо хуже связывает.

Полифосфат я для связывания только солей жесткости рассматривал.

[Zyxer]

Поставить фильтр. убирающий железо, мутность и перманг. окисляемость - тогда ничего заростать не будет

Потом фильтр для снижения жесткости, после него фильтр для снижения щёлочности ......

Ну а потом осмос, так, чтобы был. Точно не будет ничем забиваться.

[FinitaLaComedia]

Потом фильтр для снижения жесткости, после него фильтр для снижения щёлочности ......

Ну а потом осмос, так, чтобы был. Точно не будет ничем забиваться.

 

Не, ну я же серьезно) Так нас даже в универе учили: требования к воде, поступающей на обратный осмос - М<15 мг/л, окисл.<7 мгО2/л,Fe - то ли<0,5мг/л...то ли <0,05мг/л....

[Zyxer]

Не, ну я же серьезно) Так нас даже в универе учили: требования к воде, поступающей на обратный осмос - М<15 мг/л, окисл.<7 мгО2/л,Fe - то ли<0,5мг/л...то ли <0,05мг/л....

Это зря. Весь смысл технологии тогда теряется.

[FinitaLaComedia]

Это зря. Весь смысл технологии тогда теряется.

Ну почему же? Смысл же в глубоком обессоливании) А соблюдение указанных мной показателей - это лишь меры предосторожности по борьбе с отложениями на мембране. Я лишь говорю то, что знала. Можете опровергнуть, если это неправда)))

[Zyxer]

Ну почему же? Смысл же в глубоком обессоливании) А соблюдение указанных мной показателей - это лишь меры предосторожности по борьбе с отложениями на мембране. Я лишь говорю то, что знала. Можете опровергнуть, если это неправда)))

Технологии требующие дополнительный технологий перед не совсем целесообразны. Есть критические показатели для осмоса а есть нет. Конечно предварительная очистка это хорошо, но не необходимо.

В частности умягчение перед осмосом и снижение органики не являются необходимым. Всё таки осмос в идеале - это не накопление загрязнений на поверхности (фильтрация или адсорбция) а процесс разделения жидкости на два потока "грязный" и "чистый" при правильном расчёте особенно не должно что-либо накапливаться - правильные скорости и обьём потоков.

[FinitaLaComedia]

Технологии требующие дополнительный технологий перед не совсем целесообразны. Есть критические показатели для осмоса а есть нет. Конечно предварительная очистка это хорошо, но не необходимо.

В частности умягчение перед осмосом и снижение органики не являются необходимым. Всё таки осмос в идеале - это не накопление загрязнений на поверхности (фильтрация или адсорбция) а процесс разделения жидкости на два потока "грязный" и "чистый" при правильном расчёте особенно не должно что-либо накапливаться - правильные скорости и обьём потоков.

Но при высоких концентрациях загрязнений + присутствии нежелательной органики мембрана все-равно будет зарастать. Или предусмотрена ее промывка какими-то специальными растворами?

[Winder]

Циркулировать будет без проблем. Это обычное дело. Только линию циркуляции надо подать на всас насоса высокого давления.

 

А ну да, теперь вспомнил, рассматривал я и такой вариант. Но в нём нужно будет насос в 3раза более производительный, а он гораздо дороже;)

[Zyxer]

Но при высоких концентрациях загрязнений + присутствии нежелательной органики мембрана все-равно будет зарастать. Или предусмотрена ее промывка какими-то специальными растворами?

Ну опять же всё считается, и зависит от типа и количества загрязнителей.

К примеру есть типы мембран, которые имеют специальное покрытие и защищены от обрастаний органикой. С жесткостью проще - помогает антискайлант. У нас установка небольшая на 700 л/час, которая работает на морской воде (В Крыму, 18 г/л солей и жесткость 40 мг-экв/л) и ничего уже третий год работает.Без всякой предочистки, только 5 микрон картридж и антискайлант. Правда не весь год - зимой консервируем.

А отмывается мембрана легко - раствором щёлочи (рН 13) от органики и раствором кислоты (рН 2) от железа и солей. Конечно эти промывки не должны быть частыми. Раз в 3-6 месяцев. При правильном расчёте и реже.

[Winder]

Но при высоких концентрациях загрязнений + присутствии нежелательной органики мембрана все-равно будет зарастать. Или предусмотрена ее промывка какими-то специальными растворами?

 

Насколько я в курсе промывают кислотой и/или щёлочью, в зависимости от загрезнителей. Замена мембраны, кстати, не дороже замены каталитической загрузки в обезжелезневателе и смолы в умягчителе, которую таки тоже приходится периодически делать;)

[Winder]

А отмывается мембрана легко - раствором щёлочи (рН 13) от органики и раствором кислоты (рН 2) от железа и солей. Конечно эти промывки не должны быть частыми. Раз в 3-6 месяцев. При правильном расчёте и реже.

 

А нельзя ли чуть поподробней как это практически происходит?

Я например собирался циркуляционным насосом гонять

[FinitaLaComedia]

Ну опять же всё считается, и зависит от типа и количества загрязнителей.

К примеру есть типы мембран, которые имеют специальное покрытие и защищены от обрастаний органикой. С жесткостью проще - помогает антискайлант. У нас установка небольшая на 700 л/час, которая работает на морской воде (В Крыму, 18 г/л солей и жесткость 40 мг-экв/л) и ничего уже третий год работает.Без всякой предочистки, только 5 микрон картридж и антискайлант. Правда не весь год - зимой консервируем.

А отмывается мембрана легко - раствором щёлочи (рН 13) от органики и раствором кислоты (рН 2) от железа и солей. Конечно эти промывки не должны быть частыми. Раз в 3-6 месяцев. При правильном расчёте и реже.

Хорошо, что есть выход из любой ситуации)) Если Вы не против, то и в дальнейшем буду прибегать к Вашим консультациям, а может и сотрудничать получиться

Но все же с нетерпением жду, пока кто-то придумает альтернативу осмосу)

[Zyxer]

А ну да, теперь вспомнил, рассматривал я и такой вариант. Но в нём нужно будет насос в 3раза более производительный, а он гораздо дороже;)

Не совсем так. Для циркуляции 720 л/час насос нужен на 1,2 м3/час.

Это точно дешевле, чем ставить ещё один насос на концентрат.

[Zyxer]

Насколько я в курсе промывают кислотой и/или щёлочью, в зависимости от загрезнителей. Замена мембраны, кстати, не дороже замены каталитической загрузки в обезжелезневателе и смолы в умягчителе, которую таки тоже приходится периодически делать;)

В этом есть своя правда. Но умягчите ль точно не нужен. Может не понадобиться и антискайлант если уменьшить процент восстановления.

При этом не будет образовываться предельно допустимая концентрация солей.

[Zyxer]

А нельзя ли чуть поподробней как это практически происходит?

Я например собирался циркуляционным насосом гонять

Всё просто - маленькая бочка, в которой готовите раствор (щёлочи, а потом кислоты). И насос тоже в Вашем случае маленький, лучше н/ж или пластик, кислота всё-таки. Подключаете его на вход, а концентрат возвращаете в бочку - делаете циркуляцию.

Обьём бочки с запасом - начало подачи в бочку на возвращаете - будет грязный раствор, циркулируете 30-60 минут, потом замачивание 30-40 минут. Всё сливаете, промываете чистой водой, через бочку. Промываете до нейтрального рН.

Потом тоже самое кислотой и всё.

Давление при промывке небольшое 1-2 бара, так, чтобы фильтрат не образовывался.

[Zyxer]

Хорошо, что есть выход из любой ситуации)) Если Вы не против, то и в дальнейшем буду прибегать к Вашим консультациям, а может и сотрудничать получиться

Но все же с нетерпением жду, пока кто-то придумает альтернативу осмосу)

Пожалуйста, обращайтесь.

А зачем альтернатива. Я думаю он будет развиваться как и мембранные технологии. Чем плох процесс разделения жидкости очень эффективно.

[FinitaLaComedia]

Пожалуйста, обращайтесь.

А зачем альтернатива. Я думаю он будет развиваться как и мембранные технологии. Чем плох процесс разделения жидкости очень эффективно.

Количеством концентрата. И его качественным составом.

[Winder]

Не совсем так. Для циркуляции 720 л/час насос нужен на 1,2 м3/час.

Это точно дешевле, чем ставить ещё один насос на концентрат.

 

Так ещё ведь нужно, чтоб насос при таком расходе необходимое давление давал;) Т.е. вместо PK90 надо взять например PK300, а он в 2раза дороже и вместо 900Вт будет жрать 2кВт А это 10кВт электричества на куб чистой воды, вместо моих 4,5;) Да и позно уже, насосы куплены, мосты сожжены

[Zyxer]

Так ещё ведь нужно, чтоб насос при таком расходе необходимое давление давал;) Т.е. вместо PK90 надо взять например PK300, а он в 2раза дороже и вместо 900Вт будет жрать 2кВт А это 10кВт электричества на куб воды, вместо моих 4,5;) Да и позно уже, насосы куплены, мосты сожжены

Ну раз так...

Обратите внимание хотя бы на материал циркуляционного насоса, должен быть из коррозионно стойких материалов, из бронзы хотя бы, а то корродировать будет и гнать на мембрану продукты коррозии.

[Winder]

Всё просто...

 

Спасибо! А просто водой как часто нужно промывать?

[Winder]

Ну раз так...

Обратите внимание хотя бы на материал циркуляционного насоса, должен быть из коррозионно стойких материалов, из бронзы хотя бы, а то корродировать будет и гнать на мембрану продукты коррозии.

Латунный судя по цвету.

[Zyxer]

Спасибо! А просто водой как часто нужно промывать?

А зачем?

Обычно перед остановкой осмоса достаточно промывки исходной водой в течении 5 минут. Это надо для того, чтобы промыть концентрат от солей образовавшихся в процессе очистки (сконцентрировавшихся).

Промывают при остановленном насосе высокого давления - насосом исходной воды, так, чтобы не шёл процесс очистки. Так как давления насоса исходной воды не достаточно для процесса обратного осмоса - происходит просто промывка. Обычно это реализуют в автоматическом режиме. Конечно чистой водой будет ещё лучше, но в этом нет необходимости реализация такой промывки требует дополнительных расходов, поэтому так не делают, а делают как я описал выше - это проще и работает.