Владимир Климат Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 ...Вирішив зекономити якісь 2000, а врешті-решт потрапив на 12000 викинутих грошів.... Золотые слова! Требую перепост на все ветки всех форумов! А то про "дешеву рибку" уже никто не слушает... :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 За 6К на комнату можно уже чет и поинтересней (полноценную вентиляцию) придумать чем бюджетые дуйки. одна ревента в одну кімнату,. Учитесь тов. REYDER. :D То pirlo, поведайте пожалуйста тайный смысл такой затеи, зачем "отработанный" воздух периодически перекачивать из одной комнаты в другую, да еще и за такие бабки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Учитесь тов. REYDER. :D То pirlo, поведайте пожалуйста тайный смысл такой затеи, зачем "отработанный" воздух периодически перекачивать из одной комнаты в другую, да еще и за такие бабки? Зачем же сарказм? У Вас есть Твинфреши или Ревента? У меня есть Ревенты - я поведаю: 1. ИМХО свежесть воздуха зависит не только от кол-ва устройств но и от обьема помещения (и желания по кратности воздухообмена). 2. Бывают ситуации, когда вентиляцию централизовано не реализуешь, но она нужна, а денег есть больше чем на ВЕНТС. 3. Поделитесь, пожалуйста, конкретным предложением, одновременно соответствующим параматрам: а) не дороже РЕВЕНТЫ; б) не шумнее РЕВЕНТЫ; в) децентрализованное; г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта. д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 а) не дороже РЕВЕНТЫ; б) не шумнее РЕВЕНТЫ; в) децентрализованное; д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур. Как ни странно, но со всеми этими хотелками легко справляется простая естественная вентиляция, с КИВами в качестве притока в жилых и вытяжными вентканалами в соотв. помещениях. г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта. Ни один рекуператор в частном доме не окупит себя никогда, даже при условии, что оборудование не придется ремонтировать или менять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Ни один рекуператор в частном доме не окупит себя никогда, даже при условии, что оборудование не придется ремонтировать или менять. Согласен, но не на 100%. Есть нюансы. Вот только я бы хотел немного в другую сторону этот разговор увести, с вашего позволения. Никого в этой теме не смутило, что выше описываемые устройства ну никак нельзя отнести к рекуператорам? К тепловым накопителям - да. Мне устройство этих ПВВУ напоминает, как в детстве зимой выдыхал в шарфик. Тогда первая половина вздоха будет немного теплее, а потом все-равно холодный воздух идет. Так и тут. Рекуператор же постоянно дает одинаковую производительность, которая незначительно изменяется только при перемене условий (изменении температурного режима или скорости протока). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 выше описываемые устройства ну никак нельзя отнести к рекуператорам? Это высокотехнологичные нанопукалки за дурные деньги. :D К тепловым накопителям - да. Я Вас умоляю, :D как можно запасти сколь-нибудь вменяемое кол-во тепла при такой производительности и комнатной температуре за 70 секунд. Подозреваю, что керамический теплообменник будет иметь среднюю температуру очень близкую к уличной. А еще есть куча вопросов по конденсату и обмерзанию. Внезапно появившийся представитель Ревенты, так же внезапно исчез, а жаль. Мог бы и развеять подозрения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Zurbagan, я не утверждаю что Ревента - рекуператор. Меня интересует способность устройства хоть немного подтягивать температуру наружного воздуха к комнатной. Повторюсь: для комфорта. Это высокотехнологичные нанопукалки за дурные деньги. :D ... Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету... ...Я Вас умоляю, :D как можно запасти сколь-нибудь вменяемое кол-во тепла при такой производительности и комнатной температуре за 70 секунд. Подозреваю, что керамический теплообменник будет иметь среднюю температуру очень близкую к уличной. А еще есть куча вопросов по конденсату и обмерзанию. ... Осмелюсь предположить, что средняя температура теплообменника будет составлять как раз среднее значение между наружной и внутренней температурой т.к. время выдува и вдува одинаковое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету... Гляньте фотки и обратите внимание на кружочки и дату постройки. Не было тогда еще вентиляторов. :D Осмелюсь предположить, что средняя температура теплообменника будет составлять как раз среднее значение между наружной и внутренней температурой т.к. время выдува и вдува одинаковое. Следуя Вашей логике едем дальше. В хате +20, на улице -20, температура (Т) теплообменника (ТО) то бишь средняя - соотв. 0, относительная влажность в доме 50%. Конденсат при таких условиях на ТО выпадет при Т последнего уже при +10 гр.. при 0 - он (конденсат) будет железобетонно. Вентилятор при этом работает на выдув, может чего за 70 сек. и испарится/высохнет, не факт, что всё. В итоге ТО останется влажным, о чем кстати скромно намекает производитель. Теперь пошел вдув при -20. Что будет с влагой на ТО? А тут к бабке не ходи, при Т наружного воздуха -20 она замерзнет вся нах... И так много раз с периодичностью в 70 сек, в итоге ТО превратится в глыбу льда. Как думаете, какая будет средняя температура ТО, принимая в учет теплопроводность льда? О какой рекуперации тепла можно говорить. Даже если я и наврал с расчетами, то не более чем на пару градусов, (считал на пальцах), спецы по механической вентиляции и кондиционированию смогут меня поправить или опровергнуть. Теплопроводность и теплоемкость самого ТО производителями умалчивается, известно тока одно - продукт космических технологий, видать посему и цена такая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Пан Reyder, ви встановили собі в домі твін фреші? ... Я взагалі дивуюсь тому, що ви кажете що вентс кращій. дуйку-свистюльку себе? я не сумасшедший! Простите, но у меня понимание о вентиляции извращенные и я люблю подышать и каждый квартал езжу в горы или к мору. И я не говорил, что Венст лучший, я мог показывать, что вентс оптимальней. Но я вас поздравляю с тем, что вы хоть чуть-чуть задумались над вентиляцией и ее реализовали в своем доме. +10 лет к продолжительности вашей жизни гарантировано. Не важно, что вы поставили - ВАЖНО, что у вас что-то есть. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 Гляньте фотки и обратите внимание на кружочки и дату постройки. Не было тогда еще вентиляторов. :D .../QUOTE] Разговор свелся к путанью теплого с мягким... Ваш ответ равносилен утверждению: Счеты альтернатива компьютеру потому, что они дешевле и их были они еще давным-дывно, когда и электричества-то небыло. ... Следуя Вашей логике едем дальше. В хате +20, на улице -20, температура (Т) теплообменника (ТО) то бишь средняя - соотв. 0, относительная влажность в доме 50%. Конденсат при таких условиях на ТО выпадет при Т последнего уже при +10 гр.. при 0 - он (конденсат) будет железобетонно. Вентилятор при этом работает на выдув, может чего за 70 сек. и испарится/высохнет, не факт, что всё. В итоге ТО останется влажным, о чем кстати скромно намекает производитель. Теперь пошел вдув при -20. Что будет с влагой на ТО? А тут к бабке не ходи, при Т наружного воздуха -20 она замерзнет вся нах... И так много раз с периодичностью в 70 сек, в итоге ТО превратится в глыбу льда. Как думаете, какая будет средняя температура ТО, принимая в учет теплопроводность льда? О какой рекуперации тепла можно говорить. Даже если я и наврал с расчетами, то не более чем на пару градусов, (считал на пальцах), спецы по механической вентиляции и кондиционированию смогут меня поправить или опровергнуть. Теплопроводность и теплоемкость самого ТО производителями умалчивается, известно тока одно - продукт космических технологий, видать посему и цена такая. Здесь логика присутствует. Зима все покажет. Уверен в одном: я со своими "недорекуператорами" буду в холода дышать более свежим воздухом чем если бы их у меня не было. На этом из дискуссии удаляюсь. ... Не важно, что вы поставили - ВАЖНО, что у вас что-то есть. До цитатника! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 5 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2013 3. Поделитесь, пожалуйста, конкретным предложением, одновременно соответствующим параматрам: а) не дороже РЕВЕНТЫ; б) не шумнее РЕВЕНТЫ; в) децентрализованное; г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта. д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур. Уже неоднократно говорил, что простой приточный вентилятор гораздо дешевле. Главное, установить его после фильтра и перед радиатором. У меня такая система работает уже 6 лет. Если у pirlo есть радиаторы в каждой комнате, то мог бы эти отверстия в стенах накрутить за радиаторами. Получил бы сразу кучу преимуществ. За цену я молчу, не хочу наступать ему на мозоль, но мог бы и мои посты почитать, а не только Рейдера. Преимущества: 1. Фильтрация притока. 2. Отсутствие "перетечек выхлопа" в жилые помещения (если нет смежных комнат). 3. Более тихая работа (спрятал за батарею). 4. Воздухообмен выше в разы. 5. Обдув радиатора значительно увеличивает отбор мощности теплоносителя. P.S. Пока я был на работе жена сегодня!!! включила котёл (теплоноситель на 30 градусов). 15 мин. и температура выросла с 21 до 23. Приток +11 по 500 кубов каждый час (хотя вентилятор на 1000 кубов.) После первого радиатора +24 (только это уже приток 250-300 кубов). Чем не комфорт? P.P.S. Правда, жена не знала, что ещё не отключена летняя система охлаждения теплоносителя, поэтому из холодного крана потекла тёплая вода. Я пришёл с работы ночью и по температуре холодной воды догадался, что котёл уже в зимнем режиме. 1 куб газа - не велика потеря, зато пришёл в тёплую квартиру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 6 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2013 Zurbagan, я не утверждаю что Ревента - рекуператор. Меня интересует способность устройства хоть немного подтягивать температуру наружного воздуха к комнатной. Повторюсь: для комфорта...Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету... Я понять не могу - чем не альтернатива? Или такая? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 6 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2013 Я понять не могу - чем не альтернатива? Или такая? На сколько я понял, речь идёт о цене прибора. Кстати, а зачем там два отверстия в стене??? В доках я не нашёл принципа работы. Он что, гоняет по разным отверстиям приток и вытяжку? Или это для простоты монтажа? Вентилятор то у него один. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 9 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2013 На сколько я понял, речь идёт о цене прибора. Кстати, а зачем там два отверстия в стене??? В доках я не нашёл принципа работы. Он что, гоняет по разным отверстиям приток и вытяжку? Или это для простоты монтажа? Вентилятор то у него один. "Вентилятор" один, но выполняет работу двух. Потребление 23-26 Вт. Одно отверстие для вытяжки, второе для притока. Внутри целлюлозный рекуператор. Он позволяет происходить не только теплообмену, но и небольшому влагообмену воздуха так же. Эффективность рекуперации не ниже 70%. Принцип работы показан на рисунке ниже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 10 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2013 Принцип работы показан на рисунке ниже. Не понял по рисунку ничегошеньки. Мы тут и так все знаем как работают рекуператоры и куда идут потоки. Вопрос в другом. До этого устройства мы говорили либо о двух вентиляторах, либо о реверсе. Хорошо бы получить рисунок вентилятора, ведь изюминка в нём. Как он выполняет прогон воздуха в двух направлениях одновременно, не смешивая потоки??? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 11 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2013 Не понял по рисунку ничегошеньки. ... Как он выполняет прогон воздуха в двух направлениях одновременно, не смешивая потоки??? Возможно, в одну из сторон воздух идет "самотеком"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 12 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2013 Возможно, в одну из сторон воздух идет "самотеком"? Конечно возможно. Но такая сторона называется вентканал и расположена она в санузле и на кухне. Самотёком рекуператор не продуть, воздух пойдёт во все щели, а не только в нужный канал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 12 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2013 Может один моторчик с двумя крыльчатками? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dist_Rict Опубліковано: 13 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2013 Там используется эффект эжекции воздуха, это когда поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду с более низким давлением. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 13 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2013 (змінено) увлекает за собой среду с более низким давлением. Шикарный эффект, наверняка там так и сделали, но как они разделяют эти потоки???? При эжекции (процесс смешения двух каких-либо сред,в котором одна среда, находясь под давлением, оказывает воздействие на другую и увлекает ее в требуемом направлении) среды смешиваются!!! Потоки могут пойти только в одну сторону: либо всё в комнату, либо всё на улицу. Нарисуйте схемку. Плиз. А Зурбаган поможет. Змінено 13 вересня 2013 користувачем gemba 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 13 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2013 Там используется эффект эжекции воздуха, это когда поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду с более низким давлением. поправьте, если ошибаюсь, но вроде при эжекции идет смешивание потоков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 13 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2013 Может один моторчик с двумя крыльчатками? И такое возможно, но где же у него эта вторая крыльчатка, где разделительная перегородка и сальник? Добавлено через 1 минуту поправьте, если ошибаюсь Извините, тут уже кто быстрее клавиши давит. А у меня был какой-то разряд по этому делу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 15 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2013 поправьте, если ошибаюсь, но вроде при эжекции идет смешивание потоков. Саша, да не парься - это вообще галимый вентилятор, с двумя непонятно зачем дырками в стене, запитсотбаксов :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dist_Rict Опубліковано: 20 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2013 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=308559&stc=1&d=1379670808 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=308558&stc=1&d=1379670799 Вот разобранный ME VL-100, теперь я разобрался, там два вентилятора на одном валу, которые разделены плоскостью, вот в чем вся фигня))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vv.. Опубліковано: 20 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2013 все подробно человек разжевал (ссылка устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз