Рекуператоры.

[LX4444]

Так я вот и хочу понять тайный смысл перекачки отработанного воздуха из одной комнаты в другую.

Ежли б эта парочка стояла в одной "изолированной" комнате - то тады все логично, есть воздухообмен. А при таком раскладе чес. говоря не доганяю. И каким образом при этом происходит воздухообмен в кухне и с/у?.

 

Что то с ревенты сюда волнообразно заходят, я им наверное позвоню сегодня, пусть объяснят. А в кухне и санузле на сколько я знаю их не ставят, Вы видимо совсем путаете такие системы с центральными, это же совершенно разные вещи.

[Владимир Климат]

Я очень рад что Вы ответили на последний мой вопрос, но снова вопрос о том, сколько лосснеек нужно на 6 моих отдельных комнат, Вы пропустили.

 

Остается думать только одно, отвечать на этот вопрос не очень выгодно, так как ранее всегда было сказанно что лосснейка дешевле.

Не не выгодно, а времени нет. И смысла наверно тоже... Ну, что поделаешь раз японцы такие "тупые" и не знают, что 30 кубов на комнату "самый цимес" и проектируют системы от 60 кубов и выше. Не понимают они как можно строить дом от 5-ти комнат и больше и не предусмотреть систему вентиляции изначально. "Убогие" японские инженеры МЕ и Дайкин из-за своей географической отдалённости от светочей передовых технологий не подозревают, что целлюлозные теплообменники давно себя изжили и продолжают их оголтело штамповать.

[Varfolomey]

пусть объяснят

Соответственно в каждый момент времени вентилятор работает с производительностью 60 м.куб./ час.

........................................

[gemba]

обоснуйте где здесь перекрестник?

Ей богу, у меня вчера открывалась совсем другая страница.

Если найду, то сброшу ссылку.

Там был наружный короб с перекрёстником, две улитки и коаксиальный воздуховод сквозь стену толщиной не более 400 мм.

Файл был pdf и на английском языке.

Может LX4444 подкорректировал свой пост?

[LX4444]

Не не выгодно, а времени нет. И смысла наверно тоже... Ну, что поделаешь раз японцы такие "тупые" и не знают, что 30 кубов на комнату "самый цимес" и проектируют системы от 60 кубов и выше. Не понимают они как можно строить дом от 5-ти комнат и больше и не предусмотреть систему вентиляции изначально. "Убогие" японские инженеры МЕ и Дайкин из-за своей географической отдалённости от светочей передовых технологий не подозревают, что целлюлозные теплообменники давно себя изжили и продолжают их оголтело штамповать.

 

Бред, а не ответ.

 

Добавлено через 7 минут

........................................

 

Вы видимо издеваетесь, даже я, далекий от вентиляции, понял в сотню раз быстрее вас. На сайте, то что вы подчеркнули, 30 кубов это один рекуператор, а 60 это комплект, а комплект это ДВА рекуператора. Что ж так туго доходит то... имеют ввиду когда он 70 сек. работает на приток, приток идет не 30, а 60 кубов, точно так и на вытяжку не 30 кубов, а 60... но так как они реверсные производительность 30 кубов. Это ранее уже кажется рейдер говорил, а теперь снова спасибо говорит.

Завязывайте с вентиляцией, не ваше это дела кажется.:D

 

Добавлено через 41 секунду

Ей богу, у меня вчера открывалась совсем другая страница.

Если найду, то сброшу ссылку.

Там был наружный короб с перекрёстником, две улитки и коаксиальный воздуховод сквозь стену толщиной не более 400 мм.

Файл был pdf и на английском языке.

Может LX4444 подкорректировал свой пост?

 

Нет, не корректировал!

Змінено 10 грудня 2012 користувачем LX4444

[REYDER]

LX4444, как раз Varfolomey, правильно указал. Там производитель так пишет, что надо вдумчиво читать и разбираться даже специалисту, что уже говорить о обычном покупателе. Потому я и рекомендовал "ровенте" быть к покупателю передом, а не к лесу задом.

 

Добавлено через 1 минуту

Завязывайте с вентиляцией, не ваше это дела кажется.

да завязал уже, вы мне доказали, что я тупой и баран )) признался честно и пошел помидоры на рынок продавать ))

[NAVIN]

Добрый день, прошу совета по вентиляции-рекуперации.

1. Достаточно ли организовать приток в комнаты № 4,5,13,14,16,17? Естественная вентиляция в кухне(3), котельной(8), санузлах(7,12). Еще есть приток в полу для топки в гостиной(4).

2. Можно ли оборудование разместить на холодном чердаке над мансардой? Сколько шума дает оборудование (вентиляция с рекуперацией)?

3. Какие сечения каналов можно использовать? (под потолком 1го этажа не спрячешь).

Прошу у спецов предложения по оборудованию (в личку).

Попробую вклиниться в дискуссии еще раз

[LX4444]

LX4444, как раз Varfolomey, правильно указал. Там производитель так пишет, что надо вдумчиво читать и разбираться даже специалисту, что уже говорить о обычном покупателе. Потому я и рекомендовал "ровенте" быть к покупателю передом, а не к лесу задом.

 

Добавлено через 1 минуту

 

да завязал уже, вы мне доказали, что я тупой и баран )) признался честно и пошел помидоры на рынок продавать ))

 

 

А в чем разбираться то и куда вникать, производитель указал 30 кубов, что нужно еще обычному покупателю, знать сколько кубов, он и знает, прочитав инфо, это вам нужно понять от куда, как получилось, как считали они....двадцать страниц обсасывали и в итоге сами поняли что 30 кубов. ))

 

Честно говоря стоит подзадуматься над вашими словами....вы то тут при чем? Я вообще то варфоломею писал. ну если вы себя таким признали....дело ваше, я вам ни чего не говорил.

[gemba]

обоснуйте где здесь перекрестник?

Оказывается, я читал рекламку на Темперо (ссылка устарела)

Про него и говорил, что перекрёстник.

 

Добавлено через 5 минут

1. Достаточно ли организовать приток в комнаты № 4,5,13,14,16,17? Естественная вентиляция в кухне(3), котельной(8), санузлах(7,12). Еще есть приток в полу для топки в гостиной(4).

По собственному опыту могу сказать, что зимой одного притока достаточно.

Но летом гравитационная вытяжка не работает, поэтому рекомендую для лета вытяжку всё же поставить.

 

Если отделочные работы уже закончены, то начинайте приценятся к распределённым системам. Если же ещё есть возможность поставить центральную вентиляцию, то смело прокладывайте воздуховоды.

[NAVIN]

По собственному опыту могу сказать, что зимой одного притока достаточно.

Но летом гравитационная вытяжка не работает, поэтому рекомендую для лета вытяжку всё же поставить.

 

Если отделочные работы уже закончены, то начинайте приценятся к распределённым системам. Если же ещё есть возможность поставить центральную вентиляцию, то смело прокладывайте воздуховоды.

Возможность есть, ткните пожалуйста в понятные описание таких систем.

[gemba]

Возможность есть, ткните пожалуйста в понятные описание таких систем.

Если системы распределённые, то не посоветую ничего из того, что знаю.

Если центральная вентиляция, то обратитесь в любую вент-контору и вам проложат километры воздуховодов, поставят вентиляторы и фильтры.

 

Можно ещё и рекуператор всунуть, но готовое решение Вы будете окупать 50-75 лет. А если кулибинщиной заняться, то за 2-3 окупится.

 

Прикол в том, что рекуператор от производителя - это готовое устройство с фильтрами, вентиляторами и автоматикой. Но при Вашем воздухообмене цена готового аппарата будет космическая, а установки подешевле не будут давать нужного воздухообмена.

 

Ставьте центральную систему, но постарайтесь оба вентилятора поставить рядом, тогда со временем прикрутите в это место рекуператор.

 

Добавлено через 41 минуту

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

C этим монстром разобрался. С божьей помощью и не без вмешательства гугла стало понятно, что этот БАРАБАН нужно врезать в оконное стекло, причём, толщина стекла должна быть не меньше 6,5мм. А если это стеклопакет, то нужна будет круговая герметизация изнутри по кругу, такая же как и снаружи по прямоугольнику стеклопакета. Но можно и в стену крепить, только всё равно вентиляторамы должны быть внутри помещения.

 

Работает устройство очень просто: два вентилятора (приток и вытяжка) дуют/тянут на улицу и потоки разделены горизонтальной перегородкой. Барабан - он же сетчатый теплообменник находиться внутри помещения и медленно (~ 10-134 об/мин.) вращается, используя силу воздушного потока. Вытяжка нагревает половину барабана, а приток охлаждает.

 

В принципе, в такой системе не будет перетока воздуха, как в других роторных рекуператорах, но запахи пройдут по любому.

Зато влажность сохранится.

 

Плюсы системы очевидны:

- мало деталей - мало затрат на производство;

- нет вентканалов - не нужны канальные вентиляторы.

- не сушит помещение зимой, но может осушать летом.

 

Минусы ещё очевидней:

- нет плавного изменения температуры и постоянного градиента внутри теплообменник, значит точка росы почти всегда есть на барабане, значит при -1 уже может быть обледенение.

- два двигателя без звукоизоляции шумят;

- запахи не далеко уйдут;

- где найти стекольщика?

 

Надо назвать это чудо немецкой мысли "стиралка" и усовершенствовать под наши запросы.

Стекло резать не будем. Вентиляторы ставим снаружи кирпичной стены (так оно потише будет). Режем отверстие 150 мм, и через коаксиал подаём/забираем воздух внутрь барабана.

Коаксиал делим внутри барабана хитрой перегородкой Давида - на шесть частей и получаем 99% рекуперации.

 

Я бы слегка переделал наружные воздуховоды и зимой работал бы вообще без вентиляторов, только на приводе барабана.

Змінено 10 грудня 2012 користувачем gemba

[LX4444]

С Новым Годом! Желаю каждому дому чистого и свежего воздуха!

[РодНик]

Приветствую профессионалов и любителей! Подошел к тому моменту когда нужно предусмотреть вентиляцию в доме. Интересует только вентиляция с рекуперацией, т.к. утепление стен будет 15 см. Есть конечно свои соображения на этот счет. Но Хочется послушать мнение общественности и профессионалов. Даю планировку дома на ваше растерзание.

[airservis]

т.к. утепление стен будет 15 см.

Чистейшим золотом.

Вы поймите. Суть не в утеплении и не в рекуперации.

Вся суть в том, что Вы хотите получить.

Если такое пафосное начало, я заказал бы проект. После того, как пообщаетесь с представителями разных фирм.

По Вашим рисункам можно советовать где ставить вазоны. Не более.

Без обид.

[REYDER]

airservis, не пугай ты человека, хочет вентиляцию это уже + большой.

[airservis]

airservis, не пугай ты человека, хочет вентиляцию это уже + большой.

Плюс, конечно большой. Что ты посоветуешь? Без ТЗ, без дизайна, без финансовых возможностей.

Я посоветую так: правильной дорогой идете товарищ. Вентиляция нужна. Пригласите хоть одного спеца. Пообщайтесь. Определитесь. Потом обсудим. Тут (на форуме) Вы получите массу мнений.

Выбрать тяжело.

[REYDER]

Плюс, конечно большой. Что ты посоветуешь?

 

писал тут. А еще лучше обратиться к одному из членов нашего клуба инженеров ОВК.

[РодНик]

Плюс, конечно большой. Что ты посоветуешь? Без ТЗ, без дизайна, без финансовых возможностей.

Я посоветую так: правильной дорогой идете товарищ. Вентиляция нужна. Пригласите хоть одного спеца. Пообщайтесь. Определитесь. Потом обсудим. Тут (на форуме) Вы получите массу мнений.

Выбрать тяжело.

 

Ой простите пожаслта!

Я смотрю пока спал проверили наличие у меня дизайна, посчитали мои деньги и вынесли вердикт денег нет. Не спешите спешить.

Насчет "спецов" вы правы, хотя я и общался с некоторыми. По-этому ваше "потом" уже наступило.

ДорОгой я иду немного своей. Ну нравится мне такой домик! Кто против? Теперь пусть спецы мне сделают его правильным.

Хотел бы соблюсти тематику и продолжить "тендер". Победителю приз - Заказ на объект!

[airservis]

 

Никто не обсуждал Ваш дом и наличие у Вас денег.

Просто, повторяюсь, по рисункам можно посоветовать где ставить сплиты, вазоны и т. д.

Для того, чтобы сделать более-менее серъезную вентиляцию и кондиционирование, надо делать проект в соответствии с Вашим проектом. Это очень не простая задача, если Вы строите не по типовому проекту, да еще по ходу что то меняете.

Немного проще пообщаться на объекте и "на пальцах" показать что хочу, что можно, что нельзя. Специалист, учтя Ваши пожелания, выскажет свои возможности. Таким образом и проект сделать легче если он нужен.

Как то так.

[РодНик]

Никто не обсуждал Ваш дом и наличие у Вас денег.

Просто, повторяюсь, по рисункам можно посоветовать где ставить сплиты, вазоны и т. д.

Для того, чтобы сделать более-менее серъезную вентиляцию и кондиционирование, надо делать проект в соответствии с Вашим проектом. Это очень не простая задача, если Вы строите не по типовому проекту, да еще по ходу что то меняете.

Немного проще пообщаться на объекте и "на пальцах" показать что хочу, что можно, что нельзя. Специалист, учтя Ваши пожелания, выскажет свои возможности. Таким образом и проект сделать легче если он нужен.

Как то так.

 

Хочу сразу оговорить, что я не рассматриваю центральные рекуператоры, т.к. не закладывал высоту потолка под воздуховоды и как видно помещение под него не предусмотрено. И очень надеюсь, что обойдусь без кондиционеров. При кажущемся подходе к делу "с наскока" большое внимание уделяю именно конструктиву дома и герметичности. В результате надеюсь получить такую картину: закрыл окна и двери, отопление на минимум и включил рекуператоры для поддержания того микроклимата, который изначально присутствует в доме.

 

п.с. кстати, решил пока не ломать старенький домик, а строиться рядом. Осмотр показал нетипичную для такого "возраста" сохранность

[Владимир Климат]

Хочу сразу оговорить, что я не рассматриваю центральные рекуператоры, т.к. не закладывал высоту потолка под воздуховоды и как видно помещение под него не предусмотрено.

Ну тогда в чем вопрос? Берите децентрализованную. Тут чего только не рекламили. Выбирайте, что душе угодно.

[РодНик]

Ну тогда в чем вопрос? Берите децентрализованную. Тут чего только не рекламили. Выбирайте, что душе угодно.

 

Так и сделаю. Меня интересует общая цена вентиляции по дому. Бюджет есть, но не резиновый. По-этому есть планировка дома, площади, высота потолка 2.8. Что еще нужно - сообщу. Так, что предлагайте.

[REYDER]

Так, что предлагайте.

вам никто не будет предлагать децентрализованные системы вентиляции. Это не работа инженеров, а работа застройщика. Идете в эпицентр покупаете проветриватели и ставите сами и думать сильно не надо.

[РодНик]

вам никто не будет предлагать децентрализованные системы вентиляции. Это не работа инженеров, а работа застройщика. Идете в эпицентр покупаете проветриватели и ставите сами и думать сильно не надо.

 

Странно вообще от вас это видеть...))) А как тогда понять мне, да и другим застройщикам, сколько нужно рекуператоров 2 или 20 и где их ставить??? А к чему тогда эти споры этот лучше а этот не очень. Сомневаюсь что это просто высказывание собственного мнения. Насколько я понимаю вы тоже продаете рекуператоры. И как вы говорите клиентам? Тут не надо сильно думать?

По прежнему жду предложение, над которым хоть немного подумали...

Кстати бюджет планирую 2-3 тыс дол.

[Владимир Климат]

Странно вообще от вас это видеть...))) А как тогда понять мне, да и другим застройщикам, сколько нужно рекуператоров 2 или 20 и где их ставить??? А к чему тогда эти споры этот лучше а этот не очень. Сомневаюсь что это просто высказывание собственного мнения. Насколько я понимаю вы тоже продаете рекуператоры. И как вы говорите клиентам? Тут не надо сильно думать?

По прежнему жду предложение, над которым хоть немного подумали...

Кстати бюджет планирую 2-3 тыс дол.

По СНиПам для жилых помещений воздухообмен имеет кратность 1. Считаете объем помещения и выбираете по этому значению установку. Где ставить? На любую стену (не простенок) в зависимости от Вашего фен-шуя. Из с/у и кухни отдельные вытяжки.