Рекуператоры.

[РодНик]

РодНик, судя по этому Вашему посту, Вы уже почти полтора года определяетесь с рекуператорами. Пора бы определится :D А то начинает смахивать на какую-то "рекламщину". По закону жанра сейчас в спор должен вступить LX4444, а под занавес выйти главный инженер Ревенты...(немая сцена)

 

Владимир, честно говоря не ожидал от Вас такого поста, а больше как-то думал, что поступит какое-либо предложение или совет. В кризис не все ремонитруются и строятся по плану.

В поисках плюсов и минусов отечественных рекуператоров недавно звонил на Прану. Девочка с милым голосом советовала, что нужно брать только с догревом и стоит это 3450 грн за штуку. А дальше цитата: "зато пользоваться можно будет не только летом а еще и зимой!" но до -15 градусов. Я чуть не упал. Это правда товарищи? или такой специалист попался?

Ну а по поводу рекламы: поставлю себе в старый дом рекуператоры ради эксперимента ну и комфорта заодно. Если понравится- перенесу в новый дом. Потом покажу фото.

 

Добавлено через 7 минут

а вы сравнивали их тарифы на энергоносители и наши? )))

вы слышали ихнее оборудование и нашей сборки?

 

Поверьте, разница колоссальная.

 

Тогда сравните еще доходы граждан в нашей стране с доходами в германии. И при учете цен на такое оборудование соотношение примерно схожее будет. Так что тему вы весьма спорную затронули...

Я думаю бОльшим показателем будет то, если спросить у нас что такое рекуператор, в основном будет такой же встречный вопрос. (А иногда и у вентиляционщиков:D ) Вот и все.

Змінено 14 червня 2013 користувачем РодНик
дописал

[Владимир Климат]

Владимир, честно говоря не ожидал от Вас такого поста, а больше как-то думал, что поступит какое-либо предложение или совет. В кризис не все ремонитруются и строятся по плану.

Чего же здесь неожиданного-то? Не я, так кто-то другой, кто следит за темой, запостил бы что-нибудь подобное. За полтора года можно не собрать денег, а определиться вполне можно ;) Что-то советовать/не советовать априори не могу, т.к. являюсь продавцом только 3-х брендов, где децентрализованная вентиляционная установка представлена только одним производителем и одной моделью - МЕ Lossnay VL-100. Модель не засекреченная, есть в инете, ТХ, как и во всём МЕ , правдивые, цены конкурентные, форумчанам (статус на СД "форумчанин" и выше) у меня скидки. В модели 2013 года несколько улучшены ТХ (уровень шума, потребление и % рекуперации), а главное дизайн и, наконец-то, убрали ненавистный для меня "абажурный" переключатель. На складе пока еще старые модели, но и они не плохо показали себя зимой.

В поисках плюсов и минусов отечественных рекуператоров недавно звонил на Прану. Девочка с милым голосом советовала, что нужно брать только с догревом и стоит это 3450 грн за штуку. А дальше цитата: "зато пользоваться можно будет не только летом а еще и зимой!" но до -15 градусов. Я чуть не упал. Это правда товарищи? или такой специалист попался?

Она молодец, сказала правду. -15С и ниже без догрева грозит обмерзанием любому теплообменнику, в зависимости от уровня влажности. Наша лосснейка при -18С и влажности 40% мослала "аж гай шумить", но ХЕЗ что с ней было бы при 60% влажности.

Ну а по поводу рекламы: поставлю себе в старый дом рекуператоры ради эксперимента ну и комфорта заодно. Если понравится- перенесу в новый дом. Потом покажу фото.

То у Вас кризис, то "ради эксперимента"...эксперимент-то не такой уж и дешевый :D Буду ждать фото...

[gemba]

что нужно брать только с догревом и стоит это 3450 грн за штуку.

С точки зрения экономии - полный абсурд.

Если поставить обычный вентилятор, то затраты на дополнительное отопление будут на уровне 100-200 грн. в год.

А если этот вентилятор поставить за радиатором отопления, то и комфорт (температура обдува) будет на уровне.

 

Цены на энергоносители пока не кусаются, а рекуператоры наоборот.

 

Я в год потребляю 2000 кубов газа, причём только 800 из них на отопление, но при этом у меня круглосуточный приток на уровне 300-500 кубов в час. И это без рекуператора. Предположим рекуператор сэкономит мне 50% (что мало вероятно),

значит 400 кубов газа экономии. Но это 300 грн. в год. Два рекуператора по 3450 грн. будут окупаться 23 года.

 

Надо изменить акцент в сторону канализационных рекуператоров, может там будет больше экономии и уж точно меньше эксплуатационных расходов.

[SON]

После вашего сообщения перечитал еще характеристики.

 

Хреново перечитали. В рекламном заявлении 60 м3, в тех. характеристиках 30м3. Последнему верится больше.

 

Математика 3 класс: 8*30=240 м3/ч. Если не разбираетесь, зачем советы давать? В чем подвох?

 

Забыли к математике добавить логику. Ревенты работают тока в паре, и ежли один вентилятор "вдувает" 30 кубов, а другой вытягивает те же 30 кубов, то соотв. воздухобмен составит те же 30 кубов.

Итого 4 пары*30=120. Вот и вся арихметика.

 

Я обычно прислушиваюсь к советам профессионалов

 

Поставьте себя на место профессионала и задайтесь вопросом "нам нужно купить или продать?"

Неужели Вы верите, что 8 кулеров от компа смогут сэкономить кучу денег и обеспечить дом полноценной вентиляцией?

 

 

Не. Они преимущественно для немцев, которые уже не строят без рекуператоров. Вот несмышлёные. деньги на ветер выбрасывают. А мы будем мудро улицу греть.

 

Вы можете выложить экономическое обоснование применения рекуператора в частном доме?

[РодНик]

То у Вас кризис, то "ради эксперимента"...эксперимент-то не такой уж и дешевый Буду ждать фото...

Объясняю схему: ставлю на старый дом и УЖЕ пользуюсь. А новый все равно должен быть с вентиляцией. В итоге со старого дома снимаю кучу утепления и рекуператоры и использую в новом. Получается очень даже неплохая экономия

 

Добавлено через 42 минуты

Хреново перечитали. В рекламном заявлении 60 м3, в тех. характеристиках 30м3. Последнему верится больше.

Я смотрю у вас что-то с памятью "хреново" или плохо доходит. Щас опять понесется спор на 2 страницы. Я думаю проще будет вставить ссылку и все. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4932&page=54

Я ж говорю не все вентилянционщики знают что такое рекуператор.))

 

Забыли к математике добавить логику. Ревенты работают тока в паре, и ежли один вентилятор "вдувает" 30 кубов, а другой вытягивает те же 30 кубов, то соотв. воздухобмен составит те же 30 кубов.

Итого 4 пары*30=120. Вот и вся арихметика.

Разрешите поправить. "Вдувает" не 30 а 60. То же самое и у вентса. Позвоните им и проверьте.

 

Хотел дальше поцитатно вам ответить, но пришел к выводу что это какие-то личные мотивы неприязни к рекуператорам вцелом или к данному производителю. Ну зачем мне вам напоминать что там есть теплообменник, а не только "кулер"?!! Или откуда у меня экономическое обоснование(!!!) пользования рекуператором. Могу прикинуть на уровне несложных подсчетов. Для меня интереснее отзывы реального пользователя.

 

Добавлено через 8 минут

Если поставить обычный вентилятор, то затраты на дополнительное отопление будут на уровне 100-200 грн. в год.

ничего себе!! Насколько я понимаю только догрев у рекуператоров потребляет 250-300 ватт. А это за 6 месяцев 400-450 гн. Где здесь реальные цифры? Подскажите профессионалы!!!

[SON]

Разрешите поправить. "Вдувает" не 30 а 60. То же самое и у вентса. Позвоните им и проверьте.

 

Да поймите Вы простую истину, не может моторчик с потребление аж 2 Вт перелопатить 60 кубов воздуха.

Откройте любую линейку вентиляторов, и гляньте зависимость м3 и Вт.

[gemba]

ничего себе!! Насколько я понимаю только догрев у рекуператоров потребляет 250-300 ватт. А это за 6 месяцев 400-450 гн. Где здесь реальные цифры? Подскажите профессионалы!!!

Вы не поняли.

Я предложил поставить вместо рекуператоров обычные вентиляторы, а лишних 100 грн. в год Вы будете отдавать за газ на "догрев" холодного уличного воздуха.

Я именно так и делаю.

Ещё раз привожу цифры: расход газа в год - 2000 кубов, из них на отопление 800 кубов, остальное на подогрев воды и приготовление пищи.

800 кубов газа - это 600 грн. в год!!! При этом приток холодного воздуха 300-500 кубов в час. Круглосуточно. Вентилятор 150 Вт.

 

Если поставите приточные вентиляторы по 2 вата, хоть два десятка, то разницы в затратах на отопление почти не будет.

[Zurbagan]

Я предложил поставить вместо рекуператоров обычные вентиляторы, а лишних 100 грн. в год Вы будете отдавать за газ на "догрев" холодного уличного воздуха.

А почему о лете забыли? Или подготовка воздуха летом в счет не идет?

[РодНик]

Да поймите Вы простую истину, не может моторчик с потребление аж 2 Вт перелопатить 60 кубов воздуха.

Откройте любую линейку вентиляторов, и гляньте зависимость м3 и Вт.

 

Тогда почему практически все аналогичные приборы потребляют почти такую же мощность? В том числе инвентер и вентс.

(ссылка устарела)

Тоже врут? Или этого не может быть, потому что вам не верится?

Ради интереса позвонил в ревенту, мне ответили, что там стоит вентилятор на 183 куба мощностью 6 ватт.

[SON]

Ради интереса позвонил в ревенту, мне ответили, что там стоит вентилятор на 183 куба мощностью 6 ватт.

 

Ну спи@дели на 100 кубов, иначе как Вам продать. Хорошо хоть не на 300.

[REYDER]

мощностью 6 ватт.

 

і вентс биля 7-8 Ват. І це нормально для таких вентиляторів. тут можна пересвідчитись.

 

якщо людина хоче тратити гроші на таку вентиляцію то нежай!!!! Все ж краще ніж без неї!

[РодНик]

Ну спи@дели на 100 кубов, иначе как Вам продать. Хорошо хоть не на 300.

 

Значит по вашему инвентер и вентс тоже пи@дят?

[Владимир Климат]

Значит по вашему инвентер и вентс тоже пи@дят?

 

Ну, МЕ, чтобы дать 65 кубов в час потребляет 23 Вт, а они в теме "электромоторчиков и вентиляторов" уже около 100 лет. Чего-то, наверно, не знают

То, на что Вы дали ссылку (Инвертор), наверняка п@здят, т.к. рекуперация 91% - весьма сомнительна...

[РодНик]

Задавался целью выслушать мнения профессионалов и увидеть предложения. А встречаю в основном сообщения которые заставляют усомниться в том, что и так понятно и не раз выяснялось на форуме. Это заставляет меня еще раз проверять некоторые моменты. Но подтверждения многим критикам так и нет.

То, на что Вы дали ссылку (Инвертор), наверняка п@здят, т.к. рекуперация 91% - весьма сомнительна...

Вы товарищ перескакиваете на то, что вам "приятнее" обсуждать. Я ссылку давал для примера о потреблении мощности. Я думаю Инвентер, который наверняка имеет ЕС сертификат не менее авторитетный в этом деле, чем ме. И если поставить на весы ваше мнение и заявленные характеристики... тут еще вопрос кто сп@дел. Вот интересно почему ни один из трех не пишет, что Вентс пи@дит, когда заявляет 4 Вт и 58 кубов?

Хух!!! Я уже и сам разобрался с этими вентиляторами. Вам троим похоже нет смысла что-либо говорить потому что явно прослеживается негативное отношение к конкретному рекуператоу. Даже название умышленно пишете неправильно. Но! Нафига неправду писать?!! Вам же могут и люди поверить. Боретесь так с конкурентами?:D

Вот например пару раз щелкнул мышью: www.tme.eu/en/details/mec0381v1-g99/dc12v-fans/sunon/mec0381v1-000u-g99/

 

Подать чуть меньше напряжение и будет меньше потребление и производительность похожа... Что не понятно, профессионалы?

А вот ваш друг сам мерял производительность и вышло почти то же самое.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1928754&postcount=1094

 

Единственное, что не совсем понятно с Ревентой это шумность. Тут писали что рекуператор шумит, а gemba пишет что нет. Буду проситься в дом с готовым рекуператором, чтоб самому убедиться.

[REYDER]

Ну, МЕ, чтобы дать 65 кубов в час потребляет 23 Вт, а они в теме "электромоторчиков и вентиляторов" уже около 100 лет. Чего-то, наверно, не знают

То, на что Вы дали ссылку (Инвертор), наверняка п@здят, т.к. рекуперация 91% - весьма сомнительна...

 

Вовчик ты путаешь и сравниваешь чуть разные класы вентиляции.

 

Абсолютно нормально иметь 7-8 ват потребление на 50 м3 как у Вентса. И 91% рекуперации тоже достежим. Я же Севе показывал. Мы же живем во времена технологий.

[Zurbagan]

Вовчик ты путаешь и сравниваешь чуть разные класы вентиляции.

Абсолютно нормально иметь 7-8 ват потребление на 50 м3 как у Вентса. И 91% рекуперации тоже достижим. Я же Севе показывал. Мы же живем во времена технологий.

Вот хитрец! "Достижим" и сделать такую штуку для быта, по вменяемой цене - две большие разницы ;)

[REYDER]

Вот хитрец! "Достижим" и сделать такую штуку для быта, по вменяемой цене - две большие разницы ;)

 

А хто казав що буде легко? Звичайно якісні і енергозберігаючі рішення вартують дорого.

[Владимир Климат]

Вы товарищ перескакиваете на то, что вам "приятнее" обсуждать. Я ссылку давал для примера о потреблении мощности. Я думаю Инвентер, который наверняка имеет ЕС сертификат не менее авторитетный в этом деле, чем ме. И если поставить на весы ваше мнение и заявленные характеристики... тут еще вопрос кто сп@дел. Вот интересно почему ни один из трех не пишет, что Вентс пи@дит, когда заявляет 4 Вт и 58 кубов?

Скажем так, децентрализованные системы вентиляции, независимо от производителя, мне вообще "не приятно" обсуждать. Ну не нравятся, как продукт, они мне. НЕ ЛЮБЛЮ! Но, "если звёзды зажигают, то это кому-то нужно" (с). "П@деть - не мешки ворочать" и кто только этим не брезгует (Ваш покорный слуга в том числе). В ТХ часто пишут реальные характеристики, но с "подводными камнями". Например, уровень шума можно замерять с 1м и с 3м, но не указать. Можно сказать, что рекуперация 91% но не сказать, что при минимальном расходе воздуха (19 кубов/час), когда при такой производительности вообще эффект вентиляции (воздухообмен) практически отсутствует и т.д. и т.п. ИнвертЕр я привел в пример, т.к. времени по всем ссылкам шариться вообще нету и открыл первое, что Вы дали. Вентс не смотрел, т.к. изначально их мелкая бытовуха у меня вызывает неприятное послевкусие во рту (имею личный опыт эксплуатации), но полупром пром довольно таки добротный.

 

Боретесь так с конкурентами?:D

Вы слишком преувеличиваете потенциал данного ресурса в борьбе с конкурентами :D Тем более, что бренд который я представляю, не специализируется на децентрализованной вентиляции. Это "сопутствующий" продукт разработки централизованных ПВУ с рекуперацией.

 

Единственное, что не совсем понятно с Ревентой это шумность. Тут писали что рекуператор шумит, а gemba пишет что нет. Буду проситься в дом с готовым рекуператором, чтоб самому убедиться.

Если это "единственное", то договаривайтесь в ЛС с gemba (имел честь с ним лично познакомится и пообщаться у нас в офисе), весьма положительный и "незаангажированный" человек, поэтому думаю в Вашей просьбе не откажет.

[SON]

Вот интересно почему ни один из трех не пишет, что Вентс пи@дит, когда заявляет 4 Вт и 58 кубов?

 

А че писать, когда это реальные цифры, в отличии от 6 Вт - 180 кубов.

КПД асинхронных двигателей достиг своего максимума еще до нашего с Вами рождения.

 

Боретесь так с конкурентами?:D

 

Чего мне с ними бороться, я вообще ничем не торгую. :D

Я не люблю продаванов которые бессовестно врут, прикрываясь нанотехнологиями, а некоторые им верят.

Я еще понимаю полноценнное ПВУ с рекуператором или без, но все эти пластмасски с кулерами от компов - не более чем цацки для взрослых дядек.

 

Подать чуть меньше напряжение и будет меньше потребление и производительность похожа...

 

Ага, как бы не так. Там на вскидку будет чуть ли не квадратичная зависимость.

Спецы по механике смогут сказать точнее.

 

А вот ваш друг сам мерял производительность и вышло почти то же самое.

 

Ну таки да, вышло +/- 30-40 кубов, что не так?

[Dist_Rict]

Задавался целью выслушать мнения профессионалов и увидеть предложения. А встречаю в основном сообщения которые заставляют усомниться в том, что и так понятно и не раз выяснялось на форуме. Это заставляет меня еще раз проверять некоторые моменты. Но подтверждения многим критикам так и нет.

 

Вы товарищ перескакиваете на то, что вам "приятнее" обсуждать. Я ссылку давал для примера о потреблении мощности. Я думаю Инвентер, который наверняка имеет ЕС сертификат не менее авторитетный в этом деле, чем ме. И если поставить на весы ваше мнение и заявленные характеристики... тут еще вопрос кто сп@дел. Вот интересно почему ни один из трех не пишет, что Вентс пи@дит, когда заявляет 4 Вт и 58 кубов?

Хух!!! Я уже и сам разобрался с этими вентиляторами. Вам троим похоже нет смысла что-либо говорить потому что явно прослеживается негативное отношение к конкретному рекуператоу. Даже название умышленно пишете неправильно. Но! Нафига неправду писать?!! Вам же могут и люди поверить. Боретесь так с конкурентами?:D

Вот например пару раз щелкнул мышью: www.tme.eu/en/details/mec0381v1-g99/dc12v-fans/sunon/mec0381v1-000u-g99/

 

Подать чуть меньше напряжение и будет меньше потребление и производительность похожа... Что не понятно, профессионалы?

А вот ваш друг сам мерял производительность и вышло почти то же самое.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1928754&postcount=1094

 

Единственное, что не совсем понятно с Ревентой это шумность. Тут писали что рекуператор шумит, а gemba пишет что нет. Буду проситься в дом с готовым рекуператором, чтоб самому убедиться.

 

 

Указан расход воздуха 235 м3/час - но это при нулевом сопротивлении, не уверен что при сопротивлении, хотя бы 50 Па, он выдаст даже 30 м3/час

[andr.ey]

Рекуператор — теплообменник поверхностного типа...

РеВЕНТа по определению не рекуператор! Ну где Вы там увидели теплообменник? А про режим работы читали, я про тактование (стоп/старт)? А про керамический аккумулятор?:D ИМХО - разводняк, обычная дырка с моторчиком.

Вот рекуператор для дырки (первый попавшийся пример с нета)

 

ЗЫ господа перестаньте флудить про РеВЕНТу в теме "рекуператоры".

[Dist_Rict]

Рекуператор — теплообменник поверхностного типа...

РеВЕНТа по определению не рекуператор! Ну где Вы там увидели теплообменник? А про режим работы читали, я про тактование (стоп/старт)? А про керамический аккумулятор? ИМХО - разводняк, обычная дырка с моторчиком.

 

Вот рекуператор для дырки (первый попавшийся пример с нета)

 

 

ЗЫ господа перестаньте флудить про РеВЕНТу в теме "рекуператоры".

 

Тут не совсем правильно применяется слово рекуператор, обычно рекуператор это когда от одной среды передается тепло к другой среде. которые разделены поверхностью теплообмена. В данном случае насколько я понимаю. вентилятор вращается, то в одну то в другую сторону обеспечивая, как приток, так и вытяжку. а керамическая поверхность служит аккумулятором теплоты. По правильному это не рекуператор а регенератор

[andr.ey]

Существуют ли серийные решения ПВУ с рекуперацией + реверсный фреоновый охладитель/нагреватель, примерно на 300 - 500 м3? Т.е. хотелось бы без тэнов ...

[Dist_Rict]

Такого не существует, так как 300-500 м3/час, это стандартный расход, кондиционера 7, ПВУ с рекуперацией будет максимум зимой потреблять 2-2,5 кВт, в самый холодный период, в среднем 0,6-1 кВт. Можно сделать наборную установку на там стоимость автоматики ни в какой бюджет не влезет. Намного дешевле и проще реализовать Небольшая ПВУ с электро калорифером, но в любом случае поставить датчик задержки приточного вентилятора на 2-3 мин после выключения калорифера, чтоб ПВУ не сгорела. И плюс кондиционер.

[REYDER]

Существуют ли серийные решения ПВУ с рекуперацией + реверсный фреоновый охладитель/нагреватель, примерно на 300 - 500 м3?

 

а смысл в таком огороде? охладить коттедж не сможет, греть нормально зимой тоже. Да и прав Dist_Rict, у ПВУ с нормальным рекуператором эл. нагревателя около 1 кВт.