Рекуператоры.

[Владимир Климат]

...Вирішив зекономити якісь 2000, а врешті-решт потрапив на 12000 викинутих грошів....

Золотые слова! Требую перепост на все ветки всех форумов!

А то про "дешеву рибку" уже никто не слушает... :D

[SON]

За 6К на комнату можно уже чет и поинтересней (полноценную вентиляцию) придумать чем бюджетые дуйки.

одна ревента в одну кімнату,.

Учитесь тов. REYDER. :D

 

То pirlo, поведайте пожалуйста тайный смысл такой затеи, зачем "отработанный" воздух периодически перекачивать из одной комнаты в другую, да еще и за такие бабки?

[getser]

Учитесь тов. REYDER. :D

 

То pirlo, поведайте пожалуйста тайный смысл такой затеи, зачем "отработанный" воздух периодически перекачивать из одной комнаты в другую, да еще и за такие бабки?

 

Зачем же сарказм? У Вас есть Твинфреши или Ревента?

 

У меня есть Ревенты - я поведаю:

1. ИМХО свежесть воздуха зависит не только от кол-ва устройств но и от обьема помещения (и желания по кратности воздухообмена).

2. Бывают ситуации, когда вентиляцию централизовано не реализуешь, но она нужна, а денег есть больше чем на ВЕНТС.

3. Поделитесь, пожалуйста, конкретным предложением, одновременно соответствующим параматрам:

а) не дороже РЕВЕНТЫ;

б) не шумнее РЕВЕНТЫ;

в) децентрализованное;

г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта.

д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур.

 

Спасибо.

[SON]

а) не дороже РЕВЕНТЫ;

б) не шумнее РЕВЕНТЫ;

в) децентрализованное;

д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур.

Как ни странно, но со всеми этими хотелками легко справляется простая естественная вентиляция, с КИВами в качестве притока в жилых и вытяжными вентканалами в соотв. помещениях.

г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта.

Ни один рекуператор в частном доме не окупит себя никогда, даже при условии, что оборудование не придется ремонтировать или менять.

[Zurbagan]

Ни один рекуператор в частном доме не окупит себя никогда, даже при условии, что оборудование не придется ремонтировать или менять.

Согласен, но не на 100%. Есть нюансы.

Вот только я бы хотел немного в другую сторону этот разговор увести, с вашего позволения. Никого в этой теме не смутило, что выше описываемые устройства ну никак нельзя отнести к рекуператорам? К тепловым накопителям - да. Мне устройство этих ПВВУ напоминает, как в детстве зимой выдыхал в шарфик. Тогда первая половина вздоха будет немного теплее, а потом все-равно холодный воздух идет. Так и тут. Рекуператор же постоянно дает одинаковую производительность, которая незначительно изменяется только при перемене условий (изменении температурного режима или скорости протока).

[SON]

выше описываемые устройства ну никак нельзя отнести к рекуператорам?

Это высокотехнологичные нанопукалки за дурные деньги. :D

 

К тепловым накопителям - да.

Я Вас умоляю, :D как можно запасти сколь-нибудь вменяемое кол-во тепла при такой производительности и комнатной температуре за 70 секунд. Подозреваю, что керамический теплообменник будет иметь среднюю температуру очень близкую к уличной. А еще есть куча вопросов по конденсату и обмерзанию.

Внезапно появившийся представитель Ревенты, так же внезапно исчез, а жаль. Мог бы и развеять подозрения.

[getser]

Zurbagan, я не утверждаю что Ревента - рекуператор. Меня интересует способность устройства хоть немного подтягивать температуру наружного воздуха к комнатной. Повторюсь: для комфорта.

 

Это высокотехнологичные нанопукалки за дурные деньги. :D

...

Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету...

 

...Я Вас умоляю, :D как можно запасти сколь-нибудь вменяемое кол-во тепла при такой производительности и комнатной температуре за 70 секунд. Подозреваю, что керамический теплообменник будет иметь среднюю температуру очень близкую к уличной. А еще есть куча вопросов по конденсату и обмерзанию.

...

Осмелюсь предположить, что средняя температура теплообменника будет составлять как раз среднее значение между наружной и внутренней температурой т.к. время выдува и вдува одинаковое.

[SON]

Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету...

Гляньте фотки и обратите внимание на кружочки и дату постройки. Не было тогда еще вентиляторов. :D

 

Осмелюсь предположить, что средняя температура теплообменника будет составлять как раз среднее значение между наружной и внутренней температурой т.к. время выдува и вдува одинаковое.

Следуя Вашей логике едем дальше.

В хате +20, на улице -20, температура (Т) теплообменника (ТО) то бишь средняя - соотв. 0, относительная влажность в доме 50%.

Конденсат при таких условиях на ТО выпадет при Т последнего уже при +10 гр.. при 0 - он (конденсат) будет железобетонно. Вентилятор при этом работает на выдув, может чего за 70 сек. и испарится/высохнет, не факт, что всё. В итоге ТО останется влажным, о чем кстати скромно намекает производитель. Теперь пошел вдув при -20.

Что будет с влагой на ТО? А тут к бабке не ходи, при Т наружного воздуха -20 она замерзнет вся нах... И так много раз с периодичностью в 70 сек, в итоге ТО превратится в глыбу льда. Как думаете, какая будет средняя температура ТО, принимая в учет теплопроводность льда? О какой рекуперации тепла можно говорить. Даже если я и наврал с расчетами, то не более чем на пару градусов, (считал на пальцах), спецы по механической вентиляции и кондиционированию смогут меня поправить или опровергнуть. Теплопроводность и теплоемкость самого ТО производителями умалчивается, известно тока одно - продукт космических технологий, видать посему и цена такая.

[REYDER]

Пан Reyder, ви встановили собі в домі твін фреші? ... Я взагалі дивуюсь тому, що ви кажете що вентс кращій.

 

дуйку-свистюльку себе? я не сумасшедший! Простите, но у меня понимание о вентиляции извращенные и я люблю подышать и каждый квартал езжу в горы или к мору.

 

И я не говорил, что Венст лучший, я мог показывать, что вентс оптимальней.

 

Но я вас поздравляю с тем, что вы хоть чуть-чуть задумались над вентиляцией и ее реализовали в своем доме. +10 лет к продолжительности вашей жизни гарантировано. Не важно, что вы поставили - ВАЖНО, что у вас что-то есть.

[getser]

Гляньте фотки и обратите внимание на кружочки и дату постройки. Не было тогда еще вентиляторов. :D

.../QUOTE]

 

Разговор свелся к путанью теплого с мягким...

Ваш ответ равносилен утверждению: Счеты альтернатива компьютеру потому, что они дешевле и их были они еще давным-дывно, когда и электричества-то небыло.

 

...

Следуя Вашей логике едем дальше.

В хате +20, на улице -20, температура (Т) теплообменника (ТО) то бишь средняя - соотв. 0, относительная влажность в доме 50%.

Конденсат при таких условиях на ТО выпадет при Т последнего уже при +10 гр.. при 0 - он (конденсат) будет железобетонно. Вентилятор при этом работает на выдув, может чего за 70 сек. и испарится/высохнет, не факт, что всё. В итоге ТО останется влажным, о чем кстати скромно намекает производитель. Теперь пошел вдув при -20.

Что будет с влагой на ТО? А тут к бабке не ходи, при Т наружного воздуха -20 она замерзнет вся нах... И так много раз с периодичностью в 70 сек, в итоге ТО превратится в глыбу льда. Как думаете, какая будет средняя температура ТО, принимая в учет теплопроводность льда? О какой рекуперации тепла можно говорить. Даже если я и наврал с расчетами, то не более чем на пару градусов, (считал на пальцах), спецы по механической вентиляции и кондиционированию смогут меня поправить или опровергнуть. Теплопроводность и теплоемкость самого ТО производителями умалчивается, известно тока одно - продукт космических технологий, видать посему и цена такая.

Здесь логика присутствует. Зима все покажет. Уверен в одном: я со своими "недорекуператорами" буду в холода дышать более свежим воздухом чем если бы их у меня не было.

На этом из дискуссии удаляюсь.

 

...

Не важно, что вы поставили - ВАЖНО, что у вас что-то есть.

До цитатника!

[gemba]

3. Поделитесь, пожалуйста, конкретным предложением, одновременно соответствующим параматрам:

а) не дороже РЕВЕНТЫ;

б) не шумнее РЕВЕНТЫ;

в) децентрализованное;

г) хоть какое энергосбережение (напр. рекуперация) только ради комфорта.

д) выдерживающее ВЕСЬ дипазон наших наружных температур.

Уже неоднократно говорил, что простой приточный вентилятор гораздо дешевле.

Главное, установить его после фильтра и перед радиатором.

У меня такая система работает уже 6 лет.

 

Если у pirlo есть радиаторы в каждой комнате, то мог бы эти отверстия в стенах накрутить за радиаторами. Получил бы сразу кучу преимуществ.

За цену я молчу, не хочу наступать ему на мозоль, но мог бы и мои посты почитать, а не только Рейдера.

Преимущества:

1. Фильтрация притока.

2. Отсутствие "перетечек выхлопа" в жилые помещения (если нет смежных комнат).

3. Более тихая работа (спрятал за батарею).

4. Воздухообмен выше в разы.

5. Обдув радиатора значительно увеличивает отбор мощности теплоносителя.

 

P.S.

Пока я был на работе жена сегодня!!! включила котёл (теплоноситель на 30 градусов).

15 мин. и температура выросла с 21 до 23.

Приток +11 по 500 кубов каждый час (хотя вентилятор на 1000 кубов.) После первого радиатора +24 (только это уже приток 250-300 кубов). Чем не комфорт?

 

P.P.S.

Правда, жена не знала, что ещё не отключена летняя система охлаждения теплоносителя, поэтому из холодного крана потекла тёплая вода. Я пришёл с работы ночью и по температуре холодной воды догадался, что котёл уже в зимнем режиме. 1 куб газа - не велика потеря, зато пришёл в тёплую квартиру.

[Zurbagan]

Zurbagan, я не утверждаю что Ревента - рекуператор. Меня интересует способность устройства хоть немного подтягивать температуру наружного воздуха к комнатной. Повторюсь: для комфорта...Судя по Вашим ответам на мою просьбу - альтернативы им таки нету...

 

Я понять не могу - чем не альтернатива? Или такая?

[gemba]

Я понять не могу - чем не альтернатива? Или такая?

На сколько я понял, речь идёт о цене прибора.

 

Кстати, а зачем там два отверстия в стене???

В доках я не нашёл принципа работы.

Он что, гоняет по разным отверстиям приток и вытяжку?

Или это для простоты монтажа?

Вентилятор то у него один.

[Zurbagan]

На сколько я понял, речь идёт о цене прибора.

 

Кстати, а зачем там два отверстия в стене???

В доках я не нашёл принципа работы.

Он что, гоняет по разным отверстиям приток и вытяжку?

Или это для простоты монтажа?

Вентилятор то у него один.

 

"Вентилятор" один, но выполняет работу двух. Потребление 23-26 Вт. Одно отверстие для вытяжки, второе для притока. Внутри целлюлозный рекуператор. Он позволяет происходить не только теплообмену, но и небольшому влагообмену воздуха так же. Эффективность рекуперации не ниже 70%. Принцип работы показан на рисунке ниже.

[gemba]

Принцип работы показан на рисунке ниже.

Не понял по рисунку ничегошеньки.

Мы тут и так все знаем как работают рекуператоры и куда идут потоки.

Вопрос в другом.

До этого устройства мы говорили либо о двух вентиляторах, либо о реверсе.

 

Хорошо бы получить рисунок вентилятора, ведь изюминка в нём.

Как он выполняет прогон воздуха в двух направлениях одновременно, не смешивая потоки???

[getser]

Не понял по рисунку ничегошеньки.

...

Как он выполняет прогон воздуха в двух направлениях одновременно, не смешивая потоки???

 

Возможно, в одну из сторон воздух идет "самотеком"?

[gemba]

Возможно, в одну из сторон воздух идет "самотеком"?

Конечно возможно.

Но такая сторона называется вентканал и расположена она в санузле и на кухне.

Самотёком рекуператор не продуть, воздух пойдёт во все щели, а не только в нужный канал.

[S.A.Y.]

Может один моторчик с двумя крыльчатками?

[Dist_Rict]

Там используется эффект эжекции воздуха, это когда поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду с более низким давлением.

[gemba]

увлекает за собой среду с более низким давлением.

Шикарный эффект, наверняка там так и сделали, но как они разделяют эти потоки????

При эжекции (процесс смешения двух каких-либо сред,в котором одна среда, находясь под давлением, оказывает воздействие на другую и увлекает ее в требуемом направлении) среды смешиваются!!!

 

Потоки могут пойти только в одну сторону: либо всё в комнату, либо всё на улицу.

 

Нарисуйте схемку. Плиз.

А Зурбаган поможет.

Змінено 13 вересня 2013 користувачем gemba

[REYDER]

Там используется эффект эжекции воздуха, это когда поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду с более низким давлением.

 

поправьте, если ошибаюсь, но вроде при эжекции идет смешивание потоков.

[gemba]

Может один моторчик с двумя крыльчатками?

И такое возможно, но где же у него эта вторая крыльчатка, где разделительная перегородка и сальник?

 

Добавлено через 1 минуту

поправьте, если ошибаюсь

Извините, тут уже кто быстрее клавиши давит.

А у меня был какой-то разряд по этому делу.

[Zurbagan]

поправьте, если ошибаюсь, но вроде при эжекции идет смешивание потоков.

 

Саша, да не парься - это вообще галимый вентилятор, с двумя непонятно зачем дырками в стене, запитсотбаксов :D

[Dist_Rict]

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=308559&stc=1&d=1379670808

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=308558&stc=1&d=1379670799

 

Вот разобранный ME VL-100, теперь я разобрался, там два вентилятора на одном валу, которые разделены плоскостью, вот в чем вся фигня)))

[vv..]

все подробно человек разжевал (ссылка устарела)