Вопрос по стяжкам и теплым полам

[УченикСенеки]

Строители начали делать следующий пирог в доме:

(если есть ТП) Стяжка керамзитная, стяжка чистовая, ТП, стяжка чистовая

(если нет ТП) Стяжка керамзитная, стяжка чистовая

 

Причем отдельно считают стяжка керамзитная (25) + стяжка чистовая (50) + стяжка чистовая после ТП (50) = 125 там, где есть ТП.

 

У меня есть некоторые сомнения в таких расчетах и таком пироге:

- Зачем под ТП класть такую же ровную чистовую стяжку, как после ТП (на этот вопрос мне ответили - ну она ж тоже должна быть ровной, там столько же работы и т.д.)?

- Зачем разделять керамзитную стяжку и чистовую - если я правильно понял увиденное, они сначала разбросали и разровняли керамзит, а потом сразу уже делают стяжку в один заход?

 

Если ли тут какой-то подвох или все логично?

 

И как проконтролировать качество чистовой стяжки, на которую, по их словам, можно будет уже класть паркет/плитку и т.д.?

 

Заранее спасибо

[Cornett]

Моё ИМХО:

(если есть ТП) Стяжка керамзитная, стяжка чистовая, ТП, стяжка чистовая

здесь лишняя либо стяжка керамзитная, либо чистовая

(если нет ТП) Стяжка керамзитная, стяжка чистовая

здесь тоже самое, непонятно. Что, сложно сделать одной заливкой ровную стяжку под паркет, ламинат? И зачем использовать керамзит. Он в процессе заливки всплывает. После застывания раствора, действительно может получиться неровно и нужно проливать ещё один слой.

И как проконтролировать качество чистовой стяжки

большим длинным уровнем. Куда бы вы не поставите его на пол (на застывшую стяжку), - везде должен показать ноль

 

PS. Пишу из личного опыта. В этом году сам себе в доме (ремонт) переделал полы под ТП. Процесс был такой:

выбил старую стяжку, вынул песок (30-40см). перепланировал. Где подсыпал песочка, где убрал. Залил стяжку с наполнителем из мелкого щебня (около 7 см). Далее ТП - ПСБС, трубы, сетка. И сверху - стяжка без наполнителя 5 см.

[Winder]

Вы по какому принципу платите строителям, от объёма выполненых работ?

[мастерок]

А какую роль выполняет керамзит?Или он Вам нахаляву достался и некуда деть?Стяжка льёться только один раз,без всяких черновых!

Даже если Вы и решили использовать керамзит,то стяжка керамзитная и стяжка чистовая-это одна стяжка,заливаеться за один раз и оплачиваеться один раз.Если Ваши мастера криворукие и не могут за один раз залить керамзитную стяжку и говорят,что керамзит всплывает-гоните их в три шеи!

Для Корнета-Вы тоже сделали лишнюю операцию-первая стяжка в Вашем варианте абсолютно не нужна,песок-идеальное основание для пенопласта,достаточно было просто его разровнять.По грунту я делаю следующий пирог-ровняю песком,плотный целофан,ЭППС,снова целофан,стяжка.Если нужно ТП,то он прекрасно крепиться к ЭППС специальными клипсами.Всё вышесказанное касаеться домов,с низким уровнем грунтовых вод,где нет необходимости делать серьёзную гидроизоляцию.

[Cornett]

Для Корнета-Вы тоже сделали лишнюю операцию-первая стяжка в Вашем варианте абсолютно не нужна,песок-идеальное основание для пенопласта,

нет, лишнего не сделал. Когда вынимал старый песок, - он был весь влажный. Уровень воды весной 80-120 см.

[OSP]

Моё ИМХО:

 

здесь лишняя либо стяжка керамзитная, либо чистовая

 

здесь тоже самое, непонятно. Что, сложно сделать одной заливкой ровную стяжку под паркет, ламинат? И зачем использовать керамзит. Он в процессе заливки всплывает. После застывания раствора, действительно может получиться неровно и нужно проливать ещё один слой.

 

большим длинным уровнем. Куда бы вы не поставите его на пол (на застывшую стяжку), - везде должен показать ноль

 

PS. Пишу из личного опыта. В этом году сам себе в доме (ремонт) переделал полы под ТП. Процесс был такой:

выбил старую стяжку, вынул песок (30-40см). перепланировал. Где подсыпал песочка, где убрал. Залил стяжку с наполнителем из мелкого щебня (около 7 см). Далее ТП - ПСБС, трубы, сетка. И сверху - стяжка без наполнителя 5 см.

 

Согласен, лишнии траты и много ненужных и непонятных "операций". Можно даже без сетки обойтись, я так понял метиллической?

[УченикСенеки]

Вы по какому принципу платите строителям, от объёма выполненых работ?

 

да, есть такой грех

[УченикСенеки]

А какую роль выполняет керамзит?Или он Вам нахаляву достался и некуда деть?Стяжка льёться только один раз,без всяких черновых!

Даже если Вы и решили использовать керамзит,то стяжка керамзитная и стяжка чистовая-это одна стяжка,заливаеться за один раз и оплачиваеться один раз.Если Ваши мастера криворукие и не могут за один раз залить керамзитную стяжку и говорят,что керамзит всплывает-гоните их в три шеи!гидроизоляцию.

 

Сказали, что обязательно нужен керамзит, я как-то поверил)

Если можно, еще такой вопрос - отличается ли стяжка, что под ТП от той, что заливается после ТП по цене, внешнему виду и качествам? и то, и то чистовая или нет?

[Winder]

да, есть такой грех

 

Ладно, хоть пять слоёв не залили.:D

На будущее, заранее, до выполняемых работ, узнавайте как их нужно делать, иначе бюджет стройки будет пухнуть не по детски, деньги кончатся и стройка станет. У строителей нет задачи построить или отделать дом, их задача максимально вытянуть денег, и при этом поработать поменьше.

[мастерок]

Сказали, что обязательно нужен керамзит, я как-то поверил)

Если можно, еще такой вопрос - отличается ли стяжка, что под ТП от той, что заливается после ТП по цене, внешнему виду и качествам? и то, и то чистовая или нет?

Если Вы всё таки повелись на разводы строителей и решили лить черновую стяжку(хотя я принципиально против этого),да,отличаеться,её не нужно идельно заглаживать и перетирать,по работе это разница в 5-10 гривен.

[Nalexat]

Разрешите выразит свое мнение, если речь идет о поле на первом этаже то наилучший способ по моему мнению это: утрамбованный слой мелкого гравия, гидроизоляция, стяжка, спец. полистирол для пола, гидроизоляция, арматура к ней прикрепленный ракушка трубок, черновой пол, и желаемое покрытие.

сейчас многие начнут: "зачем стяжка?" - затем чтобы грызуны не устроили под полом себе норы. "Почему ракушка, а не змея?" почитайте тутссылка устарела)

На бетонные перекрытия первый слой стяжки не ложем. Удачи

Змінено 6 грудня 2010 користувачем Nalexat

[Красочник]

Если есть желание сделать стяжку теплой и без пенопласта, есть интересное техническое решение - теплая стяжка

Термолайт - для утепления, выравнивания, шумоизоляции.

Нет необходимости в использовании каких-либо вспомогательных элементов - поэтому нет дополнительных денежных затрат.

TL-F400 - энергосберегающее дополнение, замещение обычной ц/п стяжки, совмещая в себе как выравнивание, так и утепление). В зависимости от толщины наносимого слоя TL-F400, температура в помещении увеличивается от 3°С до 7°С. Собственный вес теплоизоляционного покрытия TL-F400 = 20 кг / 1м², по сравнению с цементно-песчаной стяжкой нагрузки на несущие конструкции уменьшаются в 5 раз!

Теплоизоляционная смесь для полов TL-F400 не нуждается в предварительном выравнивании поверхности и может применяться на поверхностях без предварительного выравнивания или заделывания строительных стыков, швов, сколов и трещин. TL-F400 отличается хорошей теплоизоляцией с эффектом звукопоглощения, при сохранении стойкости к механическим нагрузкам, длительным сроком эксплуатации. Минеральная негорючая теплоизоляционная смесь TL-F400 так же является огнезащитным барьером в случае возникновения пожара.

 

inteza.kiev.ua/component/k2/itemlist/category/280-termoizolyacziya-dlya-polov-i-ploskoj-krovli

[mahno 31]

Если у вас большие перепади пола то надо выравнивать. Потому-что прогрев пола будет неодинаковый в самой нижней точке прогрев будет слабее.

[e.s.]

сейчас многие начнут: "зачем стяжка?" - затем чтобы грызуны не устроили под полом себе норы. "Почему ракушка, а не змея?" почитайте тут:

С интересом посмотрю на мышей,которые пролезут через утрамбованый и пролитый щебень фракции 20-40...

 

Плюс черновую стяжку часто делают из "тощего бетона" с жуткой экономией цемента - что толку от такой стяжки -не понятно, ни прочности , ни гидроизоляции...