Пенсионная реформа

[voffka75]

Вофка ты оружие видел на картинке - в школу решать задачи про яблоки.

Причем здесь оружие вообще? Вы путаете теплое с мягким.

А про институт необходимой обороны, судя по всему Вы судите по американским фильмам. Но хочу Вас разочаровать, у нас законы несколько отличаются от их.

[voffka75]

Зарабатывал много = вносил в ПФ много (сам или работодатель) = высокая пенсия. Весь мир так живет (за редким исключением).

 

Жаба давит?

 

Проблема в том, что относительно к госслужащим, термины "зарабатывал" и "вносил в ПФ" не совсем корректны. Фактически чиновники находятся на содержании у государства, и подоходный налог и взносы в ФП мы платим условно, государство их перекладывает из одного кармана в другой.

Раньше госслужащие даже от налога освобождались.

[Truth]

Проблема в том, что относительно к госслужащим, термины "зарабатывал" и "вносил в ПФ" не совсем корректны. Фактически чиновники находятся на содержании у государства, и подоходный налог и взносы в ФП мы платим условно, государство их перекладывает из одного кармана в другой.

Раньше госслужащие даже от налога освобождались.

 

Никаких проблем.

Даже если государство будет вносить за каждого служащего-то тогда просто видно будет-сколько идет на то или иное ведомство-бюджет не резиновый-еще и украсть надо.:D

Просто содержать аппарат будет дорого СЕЙЧАС-а не дурачкам пенсии через 20 лет обещать-как воякам с 40 лет.

[fizik]

Проблема в том, что относительно к госслужащим, термины "зарабатывал" и "вносил в ПФ" не совсем корректны. Фактически чиновники находятся на содержании у государства, и подоходный налог и взносы в ФП мы платим условно, государство их перекладывает из одного кармана в другой.

Раньше госслужащие даже от налога освобождались.

Я понимаю Вашу мысль. Но это ИМХО "вульгарный марксизм". Так можно договориться до того, что "зарабатывает" только рабочий у станка или в шахте, а все остальные - торговцы, учителя, чиновники, врачи,... производящие не материальные ценности, а услуги - "нахлебники". Или так: врач, работающий в частной клинике - "зарабатывает", а такой же врач в госполиклинике - "нахлебник гос-ва".

[Редактор_diy]

Я понимаю Вашу мысль. Но это ИМХО "вульгарный марксизм". Так можно договориться до того, что "зарабатывает" только рабочий у станка или в шахте, а все остальные - торговцы, учителя, чиновники, врачи,... производящие не материальные ценности, а услуги - "нахлебники". Или так: врач, работающий в частной клинике - "зарабатывает", а такой же врач в госполиклинике - "нахлебник гос-ва".

 

В ВВП входит стоимость как товаров, так и услуг. Проблема не в самих услугах - проблема в их ценности для общества. Я думаю, граждане не против оплачивать услуги врачей и учителей. Ценность их услуг очевидна. Наличие ценности услуг стотысячных армий чиновников, ментов, да и современной армии - весьма сомнительна. Почему бизнесмены, которые в конечном итоге, и создают ВВП, должны оплачивать скоропостижный выход на пенсию всей этой публики, профессионально всю жизнь занимающихся бездельем и иждивенством, лично мне непонятно.

[voffka75]

Я понимаю Вашу мысль. Но это ИМХО "вульгарный марксизм". ".

 

Речь не идет о лишении чиновников пенсии вообще. Но она должна быть адекватна размеру других пенсий и в соответсвующем возрасте, как у всех, а не в 30 лет.

Может быть зарплата у прокурора или судьи, пусть будут и больше чем у учителя или токаря. Но причем здесь пенсия? На пенсии они уже равны.

К примеру, меня не возмущает зарплата главы НБУ Стельмаха в 100 тыс. гривень. Но что теперь ему пенсию платить из расчета этой зарплаты? Это будет слишком...

Тем более, что зарплату главы НБУ может получать только один человек - действующий глава, а пенсию бывшего могут получать много бывших руководителей.

[Vjcrdf-Ljytwr]

после того как моя мать билась за непрерывный стаж и проработала 30 лет, заставляя платить в пенс. фонд не только гос организацию но и моего отца, который принял ее на работу, чтоб она доработала 5-10 лет ради пенсии. Гос. предприятие потеряло доки и хоть нанимали юристов, обращались в суды и т.д...короче...платят минималку , около 700 грн.

Решил я поступить как настоящий патриот-не утруждать государство расходами на транзакции и плачу на прямую моему единственному пенсионеру 2-3т. баксов. Кто скажет, что я не выполняю социальную функцию?:D И впредь решил, что меня не нужно обеспечивать будущим поколениям. Лучше я их обеспечу сам и свою будущность тоже. А пенс. фон пусть мините (фр.) ))))Пардон кому не нра...

Кстати, тоже касается медицины и др. "бесплатных" благ, лучше я отслюнявлю конкретному спецу, чем он будет клянчить у государства, доказывая, что он принес достаточно пользы. Я платил за образование, плачу за медицину, плачу за проезд или пролет...как там...короче все, что от меня требуется с меня сбривают все! пардоньте господа... я сам за социализм но не готов обеспечивать чужих пенсионеров , пусть это не чиновники, а бедные бабули, в то время когда моя мать получает 700 грн. идите лесом! В принципе я готов пойти на встречу государству и снять с баланса одну женщину, я ей сам обеспечиваю приватный пенсионный фонд эффективный и целевой и для себя от этих 90 баксов готов отказаться в пользу бедных чиновников если они забудут обо мне.

Змінено 19 грудня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[fizik]

после того как моя мать билась за непрерывный стаж и проработала 30 лет, заставляя платить в пенс. фонд не только гос организацию но и моего отца, который принял ее на работу, чтоб она доработала 5-10 лет ради пенсии. Гос. предприятие потеряло доки и хоть нанимали юристов, обращались в суды и т.д...короче...платят минималку , около 700 грн.

Решил я поступить как настоящий патриот-не утруждать государство расходами на транзакции и плачу на прямую моему единственному пенсионеру 2-3т. баксов. Кто скажет, что я не выполняю социальную функцию?:D И впредь решил, что меня не нужно обеспечивать будущим поколениям. Лучше я их обеспечу сам и свою будущность тоже. А пенс. фон пусть мините (фр.) ))))Пардон кому не нра...

Кстати, тоже касается медицины и др. "бесплатных" благ, лучше я отслюнявлю конкретному спецу, чем он будет клянчить у государства, доказывая, что он принес достаточно пользы. Я платил за образование, плачу за медицину, плачу за проезд или пролет...как там...короче все, что от меня требуется с меня сбривают все! пардоньте господа... я сам за социализм но не готов обеспечивать чужих пенсионеров , пусть это не чиновники, а бедные бабули, в то время когда моя мать получает 700 грн. идите лесом!

 

"А у кого нет миллиарда, пусть идет в ж...." (с)

Социал-дарвинизм.

[cherryto]

И еще хорошо бы ввести ограничения для избирателей-пенсионеров:

получаешь пенсию от государства - теряешь право избирать власть.

 

А то получается ( немного утрировано):

 

- Пенсионеры всю жизнь создавали заводы\пароходы для государства

- Выйдя на пенсию дважды (!!) привели к власти Черновецкого

- Черновецкий быстренько "приватизировал" ихние заводы\пароходы и получает в карман миллионы

- Я имею счастье в виде мера-Космоса и его молодой команды и при этом еще и плачу этим пенсионерам пенсию из своих налогов!

 

Меня например этот маразм напрягает.

[Truth]

В итоге опять пришли к патерналистскому совковому бреду

 

почему никто не может понять-пенсия это не милость или обязанность государства.

Пенсия-это ТОВАР, СТРАХОВКА-которую покупают за ДЕНЬГИ.

Зачем вы постоянно свои рассуждения примешиваете?

 

То есть мы сейчас как-бы покупаем себе долю от доходов будущих поколений-вот так это рассматривать и все ясно и просто.

 

Никаких проблем нет платить и 100 тис-если за это было заплачено ранее:D

 

Смысл в том, что вряд-ли каждому конкретному стельмаху гос-во будет платить много лет в ПФ для пенсии 10 тис-не напасется-стельмахи-то еще никто и их много:D

 

Самое главно-никаких льгот и все стает на места.

Почему в вас совок неистребим-от этого все проблемы.

[Jarik]

Попалась случайно на глаза небольшая листовочка-рекламка одного из наших фондов, кажись по соцстраху. На рекламке - структура этого самого фонда. Наб.совет - 15 человек, Правление - 45 (!), Исполнительная дирекция (постеснялись написать сколько). Плюс еще Правление в регионах (27х15, я так понимаю, что Киев с Севастополем отдельно посчитали) + исполнительные дирекции в регионах.

Можете себе представить современную эффективную бизнес-структуру с Правлением в 45 человек

[Babinuk]

К сведению в испании мин.пенсия 510 евро,а максимальная 1800(в том числе депутаты,министры.генералы).Самое главное в странах ЕС подоходный налог для миллионеров не такой как у всех,а прогрессивный .

В Германии с 1 млн составляет 52%.Вот откуда необходимо начинать реформы Николай Я.,а не отмены упрощенной системы

[swan]

К сведению в испании мин.пенсия 510 евро,а максимальная 1800(в том числе депутаты,министры.генералы).Самое главное в странах ЕС подоходный налог для миллионеров не такой как у всех,а прогрессивный .

В Германии с 1 млн составляет 52%.Вот откуда необходимо начинать реформы Николай Я.,а не отмены упрощенной системы

А я бы сделал регресивный налог. Аля до 3к гривен 25%, от 3к до 10к 20%, от 10к до 25к - 15% от 25к до 100к - 10%, от 100к до + бесконечности 5%.

Обясняю почему.

1)Надо стимулировать зарабатывать больше, а не меньше

2)Просто по справедливости, от того что человек больше зарабатывает он от этого не мусорит больше или не потребляет шаровых медецинских услуг больше.

3) Такая система стимулирует выходить из тени большие доходы.

А вообще я за то чтоб налоги отменить, и самом плотить за образование, лечение, уборку територий. Хоть будешь видеть, заплатил за услугу - получил, услугу.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2010/12/20/262901/

 

В Раді зареєстровано законопроект про підвищення пенсійного віку

 

Кабінет міністрів вніс у Верховну Раду законопроект про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи.

 

Документ зареєстровано в Раді ще 13 грудня.

 

"Поступово підвищити пенсійний вік для жінок з 55 до 60 років, щорічно збільшуючи його на 6 місяців кожного року, починаючи з 1 лютого 2011 року, для чоловіків, що працюють на державній службі, – до 62 років з 2013 року", - зазначається в документі.

 

Законопроектом пропонується "поступово підвищити вік для жінок, для одержання державної соціальної допомоги з 58 до 63 років".

 

Крім того, плвнується підвищити нормативну тривалість страхового стажу для призначення пенсії за віком у мінімальному розмірі з 20 років для жінок та 25 років для чоловіків, до, відповідно, 30 та 35 років для новопризначених пенсій.

 

Пропонується також підвищити мінімально необхідний страховий стаж для одержання пенсії за віком з 5 до 15 років.

 

Кабмін пропонує встановити максимальний розмір пенсії на рівні 12 розмірів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність.

 

Крім того законопроектом передбачено підвищення рівня пенсійного забезпечення працівників бюджетної сфери, "передбачивши виплату їм одноразової грошової допомоги при виході на пенсію у розмірі 10 призначених місячних пенсій".

 

10 лет были на зароботках , не работали , можете уже и не работать , 35 лет трудового стажа вам не светит .

[Jarik]

10 лет были на зароботках , не работали , можете уже и не работать , 35 лет трудового стажа вам не светит .

Так вроде ж :

Пропонується також підвищити мінімально необхідний страховий стаж для одержання пенсії за віком з 5 до 15 років.

И еще про бюджетников прикольно. Т.е. я, как налогоплательщик, должен со своих немаленьких налогов оплачивать им выходное пособие в размере 10 пенсий? А мне кто такое пособие выплатит? Пушкин?

[Arximed]

А я бы сделал регресивный налог. Аля до 3к гривен 25%, от 3к до 10к 20%, от 10к до 25к - 15% от 25к до 100к - 10%, от 100к до + бесконечности 5%.

Обясняю почему.

1)Надо стимулировать зарабатывать больше, а не меньше

 

Это будет нормально работать только если условия для зарабатывания у всех одинаковые. Но ведь это не так. Кто-то "свой" уже сидит наверху цепи питания и получается что его активы будут расти быстрее чем у "не своего". Отрыв будет только увеличиваться. И где же тут справедливость?

 

А вообще я за то чтоб налоги отменить, и самом плотить за образование, лечение, уборку територий. Хоть будешь видеть, заплатил за услугу - получил, услугу.

 

Тут будут мешать транзакционные издержки. Тяжеловато будет обо всём сразу думать. Тоже не выход в общем.

[Arximed]

www.epravda.com.ua/news/2010/12/20/262901/

 

Если я правильно понял, то планируют сделать так - чтобы получить мин. пенсию по возрасту нужно будет иметь как минимум 15 лет стажа.

 

Поправьте меня, плз, если я не прав.

[voffka75]

Так вроде ж :

 

И еще про бюджетников прикольно. Т.е. я, как налогоплательщик, должен со своих немаленьких налогов оплачивать им выходное пособие в размере 10 пенсий? А мне кто такое пособие выплатит? Пушкин?

 

Дело в том, что бюджетники и сейчас получают выходное пособие, только в большем размере чем 10 пенсий. Это они так пытаются уменьшить расходы ПФ.

Сейчас получают не 10 пенсий, а 10 зарплат, анекоторые категории и 20. При этом, специально перед выходом на пенсии нагоняли себе премии, надбавки и т.д. (по договоренности с руководством). По крайне мере так точно делали, до 2008, до кризиса.

Вот они www.pravda.com.ua/rus/news/2010/10/7/5455334/, увольняются именно из-за этого пособия. Потому как их его лишили с 01.01.11, еще законом в июле этого. Кто успеет уволиться до 31.12.10 успеет получить по старому закону, кто не успеет, не получит.

 

 

А насчет справедливости вообще выплаты такого пособия госслужащим, соглашусь с Вами, что в принципе это несправедливо. Опять же, как я писал про происхождение пенсий по выслуге лет от военных, эту выплату так же взяли от военных и распространили на всех госслужащих. Для военных она была обоснованна, так как человек уволившись в запас переходил от кочевого образа жизни к оседлому и естественно ему нужны были средства для обустройства новой жизни. В случае с госслужащими таких причин нет. С выходом на пенсию его образ жизни сильно не меняется.

[bump]

планируют сделать так - чтобы получить мин. пенсию по возрасту нужно будет иметь как минимум 15 лет стажа.

30 для женщин, 35 для мужчин...

и много чего другого, не менее "приятного"...

 

да, и еще хотят 15% подоходного с пенсий...

 

думаю, ст. 22 Конституции не заметят, как обычно...

[Truth]

А я бы сделал регресивный налог. Аля до 3к гривен 25%, от 3к до 10к 20%, от 10к до 25к - 15% от 25к до 100к - 10%, от 100к до + бесконечности 5%.

Обясняю почему.

1)Надо стимулировать зарабатывать больше, а не меньше

2)Просто по справедливости, от того что человек больше зарабатывает он от этого не мусорит больше или не потребляет шаровых медецинских услуг больше.

3) Такая система стимулирует выходить из тени большие доходы.

А вообще я за то чтоб налоги отменить, и самом плотить за образование, лечение, уборку територий. Хоть будешь видеть, заплатил за услугу - получил, услугу.

 

Очередная украинская бицигля с треугольными колесами :D

Все давно придумано-берешь постосовковую страну с похожими параметрами-румынию или словакию, чехию, польшу, литву.

Вот в том и беда-что такие архимеды доморощенные и в правительстве сидят

[bump]

ну наконец-то соизволили выложить:

 

(ссылка устарела)

[swenslim]

Скажу радикальную вещь.

 

Страна вымирает... как показывает опыт богатой европы, даже если зарплаты будут высокие никто рожать не будет, дети портят фигуру и мешают ездить отдыхать, лучше деньги на себя любимых тратить.

 

Как выход нужно отменить пенсии. Например с 2012 года все пенсии отменяются.

 

Пенсии останутся лишь для лиц которым в 2012 исполнилось 35 лет.

 

это будет стимулировать рождение детей, так они будут являться единственной опорой на старости. Это работает во всех слаборазвитых странах Индия, Китай, арабские страны, латинская америка, африка.

[alyak]

Скажу радикальную вещь.

 

Страна вымирает... как показывает опыт богатой европы, даже если зарплаты будут высокие никто рожать не будет, дети портят фигуру и мешают ездить отдыхать, лучше деньги на себя любимых тратить.

 

Как выход нужно отменить пенсии. Например с 2012 года все пенсии отменяются.

 

Пенсии останутся лишь для лиц которым в 2012 исполнилось 35 лет.

 

это будет стимулировать рождение детей, так они будут являться единственной опорой на старости. Это работает во всех слаборазвитых странах Индия, Китай, арабские страны, латинская америка, африка.

 

молодец .

 

т.е. не имея денег и жилья они будут думать не о том как бы пересечь границу с соведними государствами а как детей нарожать ?

 

Почему США на границе с мексикой нехилый такой забор построила .

 

Запомни , пока у человека не будет ОБЕСПЕЧЕННОГО, СТАБИЛЬНОГО будующего - рожать не будут .

 

Почему в ссср рожали - да потому что хоть на маленькую зарплату - но ты будешь 100% трудоустроен . Никто тебя на улицу не выселит если у тебя уже есть угол . Я конечно не понимал людей которые в комнате 12 кв м рожали четырех детей . Но они могли жить . Они знали - если что - будет реальная помощь .

[swenslim]

молодец .

 

 

Запомни , пока у человека не будет ОБЕСПЕЧЕННОГО, СТАБИЛЬНОГО будующего - рожать не будут .

 

.

 

 

Почему не имея никакого будущего рожают в Палестине, Индии, Пакистане, Нигерии, Бангладеше и прочих прочих ??? 8)

[alyak]

Почему не имея никакого будущего рожают в Палестине, Индии, Пакистане, Нигерии, Бангладеше и прочих прочих ??? 8)

 

от отсутствия гигиены .

 

Посмотрите индийские фильмы - любимый сюжет как стать богатым .