Поэтапное строительство дома: стоит ли начинать?

[tarakashka]

По-моему ситуация в экономике обсуждается в другой ветке. А в третей на этом же форуме обсуждали, что уже вполне реально взять 100-200 000 грн кредит под 19-21% годовых у 4-5 банков.

 

19-20%-эффективная 25. гори оно огнем с такими процентами

[tarakashka]

Да ну, а как же осуществление мечты? Купите участок (пока такие цены на них), пусть будет. Не пропадет же. А построитесь через 3 или через 10 лет, но ведь построитесь...

через 10 3-5 лет у меня могу поменяться жизненные цели. я вообще могу переехать в другую страну. зачем непонятный кусок земли за плечами без конкретики на будущее строительство? ч

[tarakashka]

И да, очень немаловажная вещь - тот, кто копит на весь дом более защищен. Начавшим строить деваться некуда, либо заканчивать, либо огромные потери. А всяческие жопы в нашей стране очень даже вероятны. И если банки 1 группы с иностранным капиталом будут задерживать выплату моего депозита - то в такое время хрен кто сможет строиться или копить на "очередной" этап, более чем уверен.

 

Пока остаюсь при своем мнении, коробка и въезд за сезон

 

тема топика как раз: какие этапы строительства можно безболезненно останавливать и копить дальше? меня именно этот аспект интересует

[Морской Волк]

Спасибо! А как думаете разобьется бюджет на строительство по этапам? Сколько в % на что уйдет?

На данном этапе(только приобрели участок), мы наивно полагаем, что этапы- это четыре четверти общей суммы.

Действуем больше интуитивно, чем холодным расчетом.

Первый этап может "отщипнуть" от второго, а последний растянуться больше чем на год.

[Breakneck]

Не пугайтесь.

Ответьте на один простой вопрос: Вы хотите свой дом?

 

Если ответ - "да!!!" (именно с тремя воскл. знаками), то ближайшие действия Ваши простые:

1. Приобрести участок (со всей документацией).

2. Обеспечить там базовые коммуникации.

3. Понять, что именно Вы хотите от дома и воплотить это в проект.

 

Параллельно я бы предложил Вам сделать "пилотный проект" - построить времянку или уже постоянное подсобное помещение (скорее всего, оно у Вас все равно будет). На этом этапе Вы поймете сами, какой путь Вам нравится больше.

Готовы ли Вы сразу, в один год, накопив деньги, поднять дом с нуля. Или все-таки будете делать это постепенно.

[tarakashka]

 

Также я не вижу разницы, где пропадать деньгам - в обвалившемся банке или в недострое. И если недострой еще возможно довести до ума (медленно, за счет зарплаты, но можно), то возврат денег из банка - вопрос достаточно длительный и только в рамках гарантированной суммы ФГВ. И для банков первой десятки это может быть еще более длительным процессом.

И в период кризиса оба сценария неприятны для всех.

согласна 100%. могла бы продать 2 квартиру - но лучше она будет приносить доход и его буду вливать в стройку тоже. банки сейчас - жесть.

[Морской Волк]

Две полярных точки зрения- копить или строить поэтапно.

Два типа людей- те кто умеет откладывать и те, кому комфортно живется "с колес".

Каждый будет отстаивать свою, а кое кто и заниматься самоубеждением ;)

[YuSerg]

Думаю, что за 3-4 года мы могли бы выложить на строительство такую сумму. Я думаю именно об поэтапном, потому что можно накопить и быстрее, но тогда придется себя урезать от поездок, отдыха, каких то вещей, а ограничивать свою жизнь и работать только на стройку- не хочется

У меня такая же ситуация. Но я уже строюсь 2 года по этапам ( дошел до перекрытия первого этажа – дом 200 м2, без подвала, уровень грунтовых вод – 80см). Основное преимущество строительства по этапам - куда и сколько направить средств (на отпуск или на строительство) решаешь без ущерба для самого процесса стройки и семейных конфликтов. Все прекрасно знают, что если бы в нашей «постоянно форс-мажорной» жизни можно было бы накопить сразу всю необходимую сумму, никто не брал бы кредит и не искал бы возможности «бартера» и прочих ухищрений для осуществления своей мечты. Моя работа не позволяет строить самому, да и слишком много нюансов, которые известны только профессионалам. Мне строит бригада, причем одна и та же. Взаимная выгода – спокойное планирование ( сроки – уж очень нервная категория для застройщиков «под ключ» и их подрядчиков, причем просрочки часто обоюдные). При этапном строительстве у бригады всегда находится окно (одно дело – сдать дом и совершенно другое – сдать фундамент или стены первого этажа или пол и т.д.), здесь главное – правильная разбивка этапов (не по типу – «у меня есть сотня блоков – приезжайте»). ИМХО, поэтапный метод все же лучше кредита.

[Морской Волк]

Мда. С одной стороны – прекрасно понимаю, что накопить 100% денег на стройку дома тяжело, инфляция и т.д….

Но с другой стороны есть у меня на глазах такой пример.

Мои родители после мытатарств купить дом или строить решили строить. Кажись идея правильная. И начали… (да благодаря стройке у папиков на книжках осталось по 47 и 34 рубля.) Папик выгнал коробку в 2 этажа (где-то 240 кв м), перекрыл, провел коммуникации… а потом путч, независимость, инфляция, что такое деньги в семье особо не знали – все дом… короче стройка зятнулась. Но мы перебрались в дом в конце 1993 г. и начали доводить до ума (обои, паркет и всякая внутрянка). Можно сказать – в конце 1995 г. почти закончили. В 95 г. я поступил в универ и уехал учиться. Закончил Универ и остался в Днепропетровска (общага, работа, съемная квартира, женитьба…). В 2000 свалила сестра… Итог: есть дом, хороший дом, 240 кв., 2 гаража, сад, 2 родителей (мам на пенсию пошла, отец еще нет)… И нафиг это им надо? Весь трудоспособный возраст вложили в этот дом, никакого отдыха не было, а по итогу он такой (в таком размере) никому не нужен. Продать – анриал, ЖАЛКО, все своими руками сделано…

Короче вывод моей семьи: живем 1 раз, делать для «детей» дело неблагодарное и рисковое. Хочешь дом – строй, но только то , на что есть деньги.

А можно сказать по другому.

Где бы были все накопленные деньги, если бы не стройка? 47 и 34 рубля осталось на книжке- отлично! Сколько тех, у кого остались тысячи. Где теперь эти тысячи? У родителей есть Дом. Место, куда любой из детей может приехать, что бы не случилось в жизни, и найти уголок для себя.

Потратили на него трудоспособный период жизни? А на что его тратить? Построить дом, вырастить детей, а остальное шелуха.

[Иштар]

Мне строит бригада, причем одна и та же. Взаимная выгода – спокойное планирование ( сроки – уж очень нервная категория для застройщиков «под ключ» и их подрядчиков, причем просрочки часто обоюдные).

При этапном строительстве у бригады всегда находится окно (одно дело – сдать дом и совершенно другое – сдать фундамент или стены первого этажа или пол и т.д.), здесь главное – правильная разбивка этапов (не по типу – «у меня есть сотня блоков – приезжайте»).

 

Как-то красиво и правильно. :Bravo:

Может и строители у Вас не пьют, грамотные, знают абсолютно все инновации, разбираются не только в черновой кладке или, почемуто особо любимой ими, стяжкой (баблоса много, а думать не надо), но и в коммуникациях?

Правильно сделают разводку и подводку света под штукатурку с учетом всего, что у Вас будет,

проведут канализацию под черновую стяжку?

Не позабивают строй мусором вентканалы в стенах? А как проверишь, пока дымохода нет?

Качественно разведут воду и отопление? Я уже не пишу о теплых полах (можно и без них, конечно) Холодно и неудобно... Но ВЫ свсе ближе и ближе к заветной мечте:D

А проверить вы не можете, платите кровнозаработанные. А потом- бац - вторая смена, когда повесите батареи с котлом, а они не греют, а у Вас вторым или третим этапом год тому сделали беспещанку и чистовые стяжки на полах:o:o

Типа, женжина, блондинка, но ведь водой, правда холодной, под напором проверяли и ОНА БЕЖАЛА

Камин сделают недымящий из-за неправильного дымохода?

Дымоход - первый этап! Как я понимаю, а камин - третий.

 

И еще всего-всего другого, что мой разумный разум позабывал дабы не свихнуться окончательно?

Строюсь поэтапно

Фундамент в 2006 г.

Уже живу, в недостроенном в доме своей мечты.

И даже батареи греют!!!!:D

 

Продожение в следующей серии.

Есть ли жизнь на поэтапной стройке?

Змінено 22 грудня 2010 користувачем Иштар
Уважительная

[Olegus]

Спасибо! А как думаете разобьется бюджет на строительство по этапам? Сколько в % на что уйдет?

tarakashka, я сейчас как бы заканчиваю 2 этап по вашей квалификации. Если вы планируете вближайшие годы "завалить" на строительство 70К зелени (да еще и 100-120 метровый домик без подвала), то о чем вы еще думаете? Вперед!

У меня метраж больше, а потратить я смогу реально меньше (учитывая, что кризис фактически только разминался и стартует с НГ) и то это меня это не останавливает.

1. Свет, скважина, проект, разрешительно- подготовительные работы, контейнер- времянка.

Верхняя граница стоимости света официально в наших пенатах никак не ограничена. Есть люди, что на свет по 100К зелени тратят. В моем случае в складчину с соседом получалось 4К зелени, но по срокам на осень не успевалось, поэтому я послал этот вопрос на более дальний период.

Из моего опыта фундамент могут сделать почти без света (особенно в теплый период года), можно кинуть времянку от соседа на пару Квт. Для сварки подойдет личный или арендованный бензогенератор на 5 Квт.

В моем случае электрификация фундаментного процесса обошлась в 700 гривен.

Времянка 1К зелени.

Проект с исследованиями 2-3К (если будет индивидуальный)

Скважина 1.5К 2К, но дешевле и надежней колодец (700 ЮСД) Для кладки и раствора качество воды все равно какое, да и насос туда дешевле, значит не украдут. Если не будет света, то воду из колодца ведрами брать будут

2. Фундамент+консервация на зиму.

от 7К до 25К (верхний потолок я взял тоже из форума от тех кто делал все "правильно". ) Могу дать ссылку на форумчан, которые делали фундамент "шведская" плита под дома около 100М2, у них может даже дешевле получилось вместе с ПСБ.

3. Коробка+крыша+ консервация.

Это самое сложное сделать за сезон по деньгам. Пока такого опыта нет и этот этап пугает. Хотя посмотрел я на строящихся в селе, да на форуме почитал, многие оставляют зимовать коробку без крыши(в том числе с ГБ) и никто еще не умер:D

Тут некторые пугают, что мол украдут материал. Так а какого черта покупать его, чтобы он лежал год или два, если цена в гривнах останеться такой же, а цена в баксах упадет, когда кризис пойдет?

Четко планируйте, в идеале надо чтобы материал прибывал вместе с рабочими, которые тут же начнут из него строить.

4. Внутренние работы+

Ну тут вообще ограничений нет. Можно и за 400К отделать. Пустите сюда, все что не потратиться после первых 3-х этапов. Думаю 40К.

Тут проблемма, что большинство материалов на отделку у нас не делают ( первые 3 этапа Вам надо поддерживать только отечественного товаропроизводителя ). Поэтому в Евро-долларе не подешевеет, а скорее подорожает. Партия и правительство всякими там акцизами будут драть через импорт с тех людей, у кого деньги еще остануться. Хотя по идее это должно помочь местным цехам конкурировать, но будет сложно. Для многих технологий крупно-узловой трюк не предусмотрен.

 

Да, и самое главное: ни в коем случае не берите кредит. Только за свои.

Змінено 22 грудня 2010 користувачем Olegus

[YuSerg]

Как-то красиво и правильно.

Может и строители у Вас не пьют, грамотные, знают абсолютно все?

Это тема другой ветки. Мастера своего дела и горе-работники есть везде, а не только в строительстве. У меня работают мастера, у Вас, полагаю, шабашники без роду-племени.

[tarakashka]

 

Продожение в следующей серии.

Есть ли жизнь на поэтапной стройке?

а может карма такая?

я просто понимаю. что и в новую квартиру от супер строителей можно заселиться и найти бездну багов..как повезет

а вообще любой ремонт (сколько я их пережила!) - стихийное бедствие. главное-как к нему относиться

я все таки надеюсь на лучшее: на удачу, везение...выматывать нервы на стройке - нет я не хочу...

[tarakashka]

tarakashka, я сейчас как бы заканчиваю 2 этап по вашей квалификации. Если вы планируете вближайшие годы "завалить" на строительство 70К зелени (да еще и 100-120 метровый домик без подвала), то о чем вы еще думаете? Вперед!

У меня метраж больше, а потратить я смогу реально меньше (учитывая, что кризис фактически только разминался и стартует с НГ) и то это меня это не останавливает.

 

 

Да, и самое главное: ни в коем случае не берите кредит. Только за свои.

Если будет меньше - я буду только стремиться к этому. на данный момент располагаю свободными деньгами только на покупку земли. Ищу землю с знакомым брокером, который вроде как тщательно проверяет все штуки с коммуникациями..не хочу сразу попасть.

И давайте будем оптимистами - уже рвотный рефлекс накатывает от слова "кризииииисссс":)

[tarakashka]

 

 

Времянка 1К зелени.

Проект с исследованиями 2-3К (если будет индивидуальный)

Скважина 1.5К 2К, но дешевле и надежней колодец (700 ЮСД) Для кладки и раствора качество воды все равно какое, да и насос туда дешевле, значит не украдут. Если не будет света, то воду из колодца ведрами брать будут

 

от 7К до 25К (верхний потолок я взял тоже из форума от тех кто делал все "правильно". ) Могу дать ссылку на форумчан, которые делали фундамент "шведская" плита под дома около 100М2, у них может даже дешевле получилось вместе с ПСБ.

 

Это самое сложное сделать за сезон по деньгам. Пока такого опыта нет и этот этап пугает. Хотя посмотрел я на строящихся в селе, да на форуме почитал, многие оставляют зимовать коробку без крыши(в том числе с ГБ) и никто еще не умер:D

Тут некторые пугают, что мол украдут материал. Так а какого черта покупать его, чтобы он лежал год или два, если цена в гривнах останеться такой же, а цена в баксах упадет, когда кризис пойдет?

Четко планируйте, в идеале надо чтобы материал прибывал вместе с рабочими, которые тут же начнут из него строить.

да дайте плз ссылочку. А вообще коробка если с крышей может и 2 года простоять? а сантехника и внутренняя разводка в 4 этап входит, я правильно понимаю? Что вообще входит в понятие "коробка" в не хоть перекрытия есть? этажи?)

[tarakashka]

Маленький оффтом..из серии: а как это пережить морально..

и по работам по дому...сами точно ничего делать не будем...

муж по специальности электрик с высшим образованием КПИ, но в это дело не полезет

дабы потом не разгребать собственные огрехи..

Максимум что сможем делать сами - внутренни работы по дому - и то, если время будет. В чем я сомневаюсь..

 

так что только рабочие..меня это немного пугает.

Вероятно общаться с ними придется мне, я, конечно, как женщина с опытом управленца - кричать умею, но - стремно...Строители наверное женщин заказчиков вообще мало боятся если они вообще кого то боятся))

Муж как то на роль беснующегося со своим спокойным характером - совсем не тянет...

а то тут такие страсти пишите про кучу нервов, лентами уложенных в фундамент дома..что уже никакие финансовые затраты так не пугают, как волнение за собственное психическое благополучие по окончанию строительства...

[Crash m.d.]

уже никакие финансовые затраты так не пугают, как волнение за собственное психическое благополучие по окончанию строительства...

Именно поэтому лучше не разбивать на этапы. Лучше все и сразу. Психика целее будет.

З.Ы. насчет раздела 4 "внутренние работы"-вот здесь траты только начинаются и достигают сверхсветовой скорости. Первые 3 этапа по Вашей классификации -это легкая разминка для кошелька .

[tarakashka]

Именно поэтому лучше не разбивать на этапы. Лучше все и сразу. Психика целее будет.

З.Ы. насчет раздела 4 "внутренние работы"-вот здесь траты только начинаются и достигают сверхсветовой скорости. Первые 3 этапа по Вашей классификации -это легкая разминка для кошелька .

а , те лучше сразу отмучаться? в плане нервов? ну тут спорный вопрос..сразу большой стресс от стройки, а поэтапно мож и втягиваешься;)

все таки, что именно подразумевает этот самый 4 этап..я не могу понять разделения и физические и финансовые между 3 и4...

окна, двери, унитазы ванны, отделка стен, кухня и и тд. я правильно понимаю? думаю что смогу жить в доме сделав только первый этаж для начала..

[Omo]

А какой смысл строится поэтапно, если вселение это не ускорит? Не проще накопить всю денюжку и построить за 1 этап? Никогда этого не понимал..

 

Нет не проще так как допустим сегодня кирпич стоит 1гривня а через месяц уже 1,30

[Dex-paketa]

Нет не проще так как допустим сегодня кирпич стоит 1гривня а через месяц уже 1,30

 

Ага, та же песня, доходы тоже на месте не должны стоять, и деньги должны приносить прибыль. Допускать можно много чего, как в +, так и в -

 

(ссылка на изображение устарела)

[Ray]

не, за один сезон строиться -- нунафик.

имхо скоростное строительство оправдано в двух случаях:

*если денег уйма и +/- 150 куе выделить на домик до 150 квадратов -- не вопрос совершенно, и по карману (быту, другим членам семьи) не ударит;

*если комфортно жить негде СОВСЕМ.

 

во всех остальных случаях -- это вычеркнутый из полноценной жизни год (и то -- год МИНИМУМ, при условии, если повезет с бригадой, не накосячат, и денег хватит на всю внутрянку сразу), бессонные ночи, тонны потраченных нервов, проблемы на работе и в семье (хорошо, если ребенок и так папу/маму нечасто видит; а если он обласканный и привык быть с родителями? а родители, помимо работы, теперь еще и в стройке по горло).

 

короче

если к работе и спорту я отношусь так: лучше раз всерьез напрячься и быстро выдать результат

то в стройке своего дома я, пожалуй, предпочту быть стайером.

[Dex-paketa]

во всех остальных случаях -- это вычеркнутый из полноценной жизни год (и то -- год МИНИМУМ, при условии, если повезет с бригадой, не накосячат, и денег хватит на всю внутрянку сразу), бессонные ночи, тонны потраченных нервов, проблемы на работе и в семье (хорошо, если ребенок и так папу/маму нечасто видит; а если он обласканный и привык быть с родителями? а родители, помимо работы, теперь еще и в стройке по горло).

 

Это личный опыт?

[Ray]

Это личный опыт?

 

это опыт людей на этом форуме, которые:

а) строят бюджетные дома подходящей мне площади -- 100-150 квадратов;

б) имеют на руках и вкладывают в них сумму, аналогичную той, что готова вложить я;

в) не бросают работу.

 

самое скоростное строительство из тех, за которыми я слежу, -- у харьковчанина Джони_Д. больше года от котлована и до въезда (ну или полтора года от проекта до въезда). да, сруб у него бОльшего метража, но и денег он в него вгрохал значительно больше, чем 200 тысяч гривен. не возясь при этом с кредитованием и продажами другой недвижимости.

 

историй "ранней весной начал стройку -- поздней осенью окончательно въехал" (или что вы подразумеваете под стройкой за год?) я что-то даже не припомню.

 

вот Nat хорошо идет всего-то полгода строится, а уже до внутренних работ дошла. правда, живет на стройке и исключительно стройкой. в палатке до морозов. вы готовы так? у меня любимый ребенок, у меня любимая работа, у меня любимые друзья, у меня горы и гонки... я -- нет.

[Dex-paketa]

вот Nat хорошо идет всего-то полгода строится, а уже до внутренних работ дошла. правда, живет на стройке и исключительно стройкой. в палатке до морозов. вы готовы так? у меня любимый ребенок, у меня любимая работа, у меня любимые друзья, у меня горы и гонки... я -- нет.

 

Я за ее темой больше всего слежу, так и планирую. Только начать на 2-3 месяца раньше и задействовать хорошего бригадира. В чем проблема? Я даже представить себе не могу, что у меня выйдет дольше/хуже, чем у женщины (даже такой пробивной, как Nat ). Руки вроде не из жопы растут.

 

А если у других получается дольше запланированного - так это либо недостаток правильной организации, либо полное отсутствие подготовки и четкого плана действий.

 

ЗЫ детей у меня пока нет и на следующий год не планируются. И на 3-4 месяца я могу себе позволить полностью погрузится в воплощение моей мечты.

[Breakneck]

ЗЫ детей у меня пока нет и на следующий год не планируются. И на 3-4 месяца я могу себе позволить полностью погрузится в воплощение моей мечты.

На 3-4 месяца? Вы иллюзий не питаете, часом? Что-то не верится мне, что возможно меньше, чем за полгода построить с нуля и подготовить дом к въезду.

 

А если у других получается дольше запланированного - так это либо недостаток правильной организации, либо полное отсутствие подготовки и четкого плана действий.

Вы хоть раз управлением проектом полноценно занимались? Если да, то должны понимать количество рисков, вероятность их наступления и способы работы с рисками.

Так вот девелопмент - одна из наиболее пропитанных рисками областей управления проектами. Срывы сроков, бюджетных планов - сплошь и рядом, и они от квалификации менеджера проектов почти не зависят. Такой подход, как у Вас, менеджер проекта может применять только при условии, что у него не ограничен как минимум один вид ресурсов (деньги, люди, время).