Программисты наполнят бюджет Украины

[avelka]

вы представляете какая наглость иметь возможность выбирать где работать!

И еще и за ЗП можно поторговаться.

 

Я то думал, что это нормально, а оно оказывается зажранность.

 

дело не в профессиональных навыках, а в отношении людей.

 

я это возле себя вижу рядышком.

оно нормально, когда люди к тому что происходит нормально относятся.

но что-то я не вижу особого адеквата.

 

уже говорил, что наблюдаю многолетний цикл. сейчас программеры на коне. но они не всегда были на коне и не всегда будут.

 

а сейчас чувствуют царями зверей. зарплаты высокие, спрос есть, работы валом. отчего бы пальцы и не покрутить. какие мы умные и как нас нельзя критиковать.

а то если че - мы за бугор. или будем отсюда туда программить.

 

фигушки. не все способны уехать. маленький процент.

дотянутся к ним ручонки шаловливые которые еще не дорвались до отрасли будут вспоминать как жили хорошо.

 

вот это вот их непонимание, что это может быть временно.

объясняешь - вот смотри, средняя з.п. в стране в разы меньше, вот что происходит. не зарывайтесь.

ответ в их духе - ну кто им доктор, пусть зарабатывают больше, ну а вы плохие бизнесмены раз у вас в реальном секторе хреново получается...

[xanep]

Я так понимаю это компенсировалось весьма скромной З.П?

 

Этого я не знаю, да и не сильно интересует какая з/п у других. У меня з/п выше рынка (если верить статистике dou). Да и я считаю, что какая бы не была з/п, человек на неё согласился, и я ожидаю, что он будет в ответе за результаты всей команды. А если кому не интересно, не хочется работать или насрать на результат потому что он не удовлетворен своей з/п - скатертью дорога.

 

Добавлено: посмотрел новую статистику dou - офигел, 18% рост з/п за пол года %)

[Artembond]

уже говорил, что наблюдаю многолетний цикл. сейчас программеры на коне. но они не всегда были на коне и не всегда будут.

Я это уже 10 лет слышу. И не будут они на коне, если начать отрасль как-то "регулировать". В общем это по нашему, "ты сидиш в дерьме, я сижу в дерьме, давай и Васю в дерьмо опустим".

[Artembond]

Этого я не знаю, да и не сильно интересует какая з/п у других.

А меня вот интересует. Вот только "кто-же правду скажет".

 

У меня з/п выше рынка (если верить статистике dou). Да и я считаю, что какая бы не была з/п, человек на неё согласился, и я ожидаю, что он будет в ответе за результаты всей команды.

Только если будет финансовая заинтересованность. Вот, к примеру тутже подход Ихтиандра. Думаете что его негр будет работать на результат? Та фиг там! Если он не идиот, то будет работать исключительно на процесс, да и то, пока не найдет нормальную работу, и пока об этом не узнает Ихтиандр.

 

А если кому не интересно, не хочется работать или насрать на результат потому что он не удовлетворен своей з/п - скатертью дорога.

А зачем? Бабло же плотют?

[xanep]

Только если будет финансовая заинтересованность.

 

Деньги никогда не служили стимулом к заинтересованности или продуктивности. Это подтверждают как исследования (сами в инете найдете, если захотите), так и множество совершенно замечательных опен сорс проектов.

[ihtiandr consulting]

так для меня вопрос "где деньги" самый главный в этой теме.

реализация, негры, ассемблер, тестирование, платформы это такое...

 

ну будет писать вместо недели год, вместо негра сам, вместо ассемблера в машинных кодах.

или тупо сделает сайт куда будут логиниться а тот вываливает просто строки с телефонами и желаемыми маршрутами (ихти очередная шаровая идея для тебя)

 

ихти утверждает что ему будут платить.

 

у меня очень большие сомнения.

можно попросить ихти показать коммерческое предложение или контракт от сетевых операторов.

строго секретно коммерческое можно маркером зарисовать чтобы мы не дай бог не сдали конкурентам.

 

дабы так скааать решить 2 проблемы:

1. проверить правда ли это про сетевиков, т.е. не звиздит ли он.

если не звиздит, то для меня это будет открытие, что сетевики готовы платить за генерируемый трафик.

так сказать ретробонус.

2. продолжать троллинг

 

Оплату за сервис планирую брать через платные СМС. Моя тема отличается от уже существующих сайтов тем, что не предусматривает общения по телефону между водителем и пассажиром, работает в реальном времени, пассажир видит только одного водителя, который согласился подвезти его за ту цену, которую он согласен заплатить, если подходящий водитель найдётся, после оплаты сервиса водитель получает фотографию, координаты и номер телефона пассажира, а пассажир получает номер машины и номер телефона водителя. Это не служба такси. Система рассчитана на водителей, цель которых отбить часть расходов на бензин, и пассажиров, для которых такси слишком дорого. Именно поэтому вопрос оплаты сервиса - самое узкое место. Надо обеспечить цепочку платежей: пассажир -> платёжная система -> я, которая будет выгодна для всех.

[Artembond]

Деньги никогда не служили стимулом к заинтересованности или продуктивности. Это подтверждают как исследования (сами в инете найдете, если захотите), так и множество совершенно замечательных опен сорс проектов.

В основе множества совершенно замечательных опен-соурс проектов, лежит заинтересованность в бабле. Просто это другой метод делать бабло.

 

А проверить что деньги являются стимулом, очень просто - прекратите их платить.

[vladest]

не зарывайтесь.

типичный совок. что значит - не зарывайтесь?

программеры не депутаты. для того, чтобы стать программером не нужны лимоны баксов и кучи волосатых рук

напрягает, что программист может работвть дома, на пляже и тп? и что? или он комуто обязан от зари до зари у станка пахать?

если заказчика не устраивает поведение программиста, он его всегда может попросить. в моей команде такое уже было. ничего страшного. человека, который для нашей команды вел себя неадекватно, с руками оторвали в другой команде, где на его неадекватность закрывают глаза ибо он обладает суммой знаний, необходимой той команде.

т.е. точка зрения на "зажраность" может быть совершенно разной.

 

вообще, ощущается какаято классовая ненависть, которой пару лет назад еще не было. очевидно, что на фоне падения общего уровня доходов, программеры выглядят этакими белыми воронами. и естественное желание совкового ментилитета - не подняться до уровня программистов, а опустить программистов до своего уровня

[vladest]

Деньги никогда не служили стимулом к заинтересованности или продуктивности. Это подтверждают как исследования (сами в инете найдете, если захотите), так и множество совершенно замечательных опен сорс проектов.

 

если копнуть глубже любой более-менее успешный опенсорс проект, за ним обязательно будет стоять спонсор с баблом

[Artembond]

Оплату за сервис планирую брать через платные СМС. Моя тема отличается от уже существующих сайтов тем, что не предусматривает общения по телефону между водителем и пассажиром, работает в реальном времени, пассажир видит только одного водителя, который согласился подвезти его за ту цену, которую он согласен заплатить, если подходящий водитель найдётся, после оплаты сервиса водитель получает фотографию, координаты и номер телефона пассажира, а пассажир получает номер машины и номер телефона водителя. Это не служба такси. Система рассчитана на водителей, цель которых отбить часть расходов на бензин, и пассажиров, для которых такси слишком дорого. Именно поэтому вопрос оплаты сервиса - самое узкое место. Надо обеспечить цепочку платежей: пассажир -> платёжная система -> я, которая будет выгодна для всех.

Я понял. В общем все будет работать так:

Будет сидеть негр Том, с мобильным телефоном и получать СМС "куда ехать надо". Также он будет получать СМС "куда попутчик нужен". Тем кому нужен попутчик Том будет отправлять фото с сайта знакомств и номером телефона от балды. Тем кому нужно ехать, Том будет отправлять номер машины и телефон тоже от балды.

На все вопросы Том будет отвечать, "видимо чем-то еще уехал" или "видимо не захотел ехать", и предлагать выяснять отношения лично между тем кому ехать и водителем.

[xanep]

А проверить что деньги являются стимулом, очень просто - прекратите их платить.

У вас же должно быть с мат логикой все в порядке, верно? Если из А следует В, то это не значит что из не А следует не В.

 

А в данном случае все еще сложнее. Если совсем мало платить, то у человека будет очень много забот, которые будут отвлекать его от работы. Но при определенном уровне з/п, когда с человека снимают все финансовые проблемы, наступает момент, когда повышение з/п никак не влияет на производительность и заинтересованность.

[xanep]

если копнуть глубже любой более-менее успешный опенсорс проект, за ним обязательно будет стоять спонсор с баблом

Все "спонсоры с баблом" появляются когда проект уже стал успешным и очевидно, что на нем можно еще и заработать, если поддать жару в топку. А начинаются все опен сорс проекты с личных инициатив.

[Artembond]

У вас же должно быть с мат логикой все в порядке, верное? Если из А следует В, то это не значит что из не А следует не В.

 

А в данном случае все еще сложнее. Если совсем мало платить, то у человека будет очень много забот, которые будут отвлекать его от работы. Но при определенном уровне з/п, когда с человека снимают все финансовые проблемы, наступает момент, когда повышение з/п никак не влияет на производительность и заинтересованность.

Это не означает что человек не уйдет туда, где платют больше. Если человек ездит на трамвае, то он захочет ездить на Ланосе. Если ездит на Ланосе, то захочет на Октавии итд. А места где бы "ничего не отвлекало от работы" существовали при Сталине и назывались шаражки.

[Artembond]

Все "спонсоры с баблом" появляются когда проект уже стал успешным и очевидно, что на нем можно еще и заработать, если поддать жару в топку. А начинаются все опен сорс проекты с личных инициатив.

Вообще-то спонсоры обычно появляются когда проект имеет шансы стать успешным. Когда он уже стал успешным, этот человек сам спонсором является.

[ihtiandr consulting]

Я понял. В общем все будет работать так:

Будет сидеть негр Том, с мобильным телефоном и получать СМС "куда ехать надо". Также он будет получать СМС "куда попутчик нужен". Тем кому нужен попутчик Том будет отправлять фото с сайта знакомств и номером телефона от балды. Тем кому нужно ехать, Том будет отправлять номер машины и телефон тоже от балды.

На все вопросы Том будет отвечать, "видимо чем-то еще уехал" или "видимо не захотел ехать", и предлагать выяснять отношения лично между тем кому ехать и водителем.

 

Вы Гугл картами пользовались? Там кроме как доехать их пункта А в пункт В можно посмотреть где рядом почта, ресторан, банкомат и прочая ботва, можно выбирать, на что смотреть, вот примерно так водитель и будет видеть тех, кому по пути, и одним нажатием выбирать тех, кто готов заплатить больше.

[Artembond]

Вы Гугл картами пользовались? Там кроме как доехать их пункта А в пункт В можно посмотреть где рядом почта, ресторан, банкомат и прочая ботва, можно выбирать, на что смотреть, вот примерно так водитель и будет видеть тех, кому по пути, и одним нажатием выбирать тех, кто готов заплатить больше.

Выбрал. Заплатил. Никого нет. Что дальше?

[dl76]

 

ihtiandr consulting, прекратите измываться над живыми людьми

[ihtiandr consulting]

Выбрал. Заплатил. Никого нет. Что дальше?

 

За СМС платит пассажир, водитель не платит ничего. Зачем теряться, если уже заплатил, и через пару минут подберут?

[vladest]

Все "спонсоры с баблом" появляются когда проект уже стал успешным и очевидно, что на нем можно еще и заработать, если поддать жару в топку. А начинаются все опен сорс проекты с личных инициатив.

согласен, но, без спонсора на личной инициативе, еще не один опенсорс проект не стал успешным

[Maputu]

Да потому что я наблюдал несколько "клинических" случаев, которых иначе как "зажранность" не назвать. В частности это касалось свободного графика, доведенного до абсурда. Когда мы вынужденно приняли решение быть команде в пределах 15 минутной досягаемости по скайпу (не на рабочем месте!) фиксированное время 3 часа до обеда и 2 часа после. Ну и от одного человека просто невероятное количество возмущений было - "это что же, я должен целых 5 часов сидеть не отрываясь от компа??" Как в анекдоте "когда закончится эта фигня по средам".

 

 

 

Возможно я не точно выразился. Под выбором "где и как работать" я имел ввиду не выбор компании, а выбор рабочего места, условий и времени работы. Можно дома, можно на пляже с ноутбуком, можно днем, можно ночью. Кому как нравится 8-) Это очень контрастирует с большинством других профессий.

 

Неадекватные люди есть везде и были всегда. Так что свет клином на програмерах не сошелся. Если человек имеет уникальные знания, то он может сам говорить откуда он будет работать (с пляжа или из офиса). Почему бы нет? Ведь художники к примеру идут и рисуют где им хочется. Но их тоже можно загнать в одно помещение. Вопрос только в том, к чему это приведет. Работодатель сам решает, устраивает ли его это или нет. Все остальное от лукавого.

[Maputu]

дело не в профессиональных навыках, а в отношении людей.

 

я это возле себя вижу рядышком.

оно нормально, когда люди к тому что происходит нормально относятся.

но что-то я не вижу особого адеквата.

 

уже говорил, что наблюдаю многолетний цикл. сейчас программеры на коне. но они не всегда были на коне и не всегда будут.

 

а сейчас чувствуют царями зверей. зарплаты высокие, спрос есть, работы валом. отчего бы пальцы и не покрутить. какие мы умные и как нас нельзя критиковать.

а то если че - мы за бугор. или будем отсюда туда программить.

 

фигушки. не все способны уехать. маленький процент.

дотянутся к ним ручонки шаловливые которые еще не дорвались до отрасли будут вспоминать как жили хорошо.

 

вот это вот их непонимание, что это может быть временно.

объясняешь - вот смотри, средняя з.п. в стране в разы меньше, вот что происходит. не зарывайтесь.

ответ в их духе - ну кто им доктор, пусть зарабатывают больше, ну а вы плохие бизнесмены раз у вас в реальном секторе хреново получается...

 

во всех отраслях одни пробиваются наверх, а другие нет. О чем это говорит? Лишь о том, что это присуще человеческой натуре. Одни програмеры уедут, другие нет. Одни смогут приспособиться к каким-либо изменениям, другие нет. Вот и все.

 

По поводу ЗП. В чем проблема, что люди много получают? Что Вы имеете ввиду говоря "не зарывайтесь"? Вас к примеру не смущает, что риелторы получают 5% от сделки? Может им стоит сказать, чтоб не зарывались?

[avelka]

типичный совок. что значит - не зарывайтесь?

программеры не депутаты. для того, чтобы стать программером не нужны лимоны баксов и кучи волосатых рук

напрягает, что программист может работвть дома, на пляже и тп? и что? или он комуто обязан от зари до зари у станка пахать?

если заказчика не устраивает поведение программиста, он его всегда может попросить. в моей команде такое уже было. ничего страшного. человека, который для нашей команды вел себя неадекватно, с руками оторвали в другой команде, где на его неадекватность закрывают глаза ибо он обладает суммой знаний, необходимой той команде.

т.е. точка зрения на "зажраность" может быть совершенно разной.

 

вообще, ощущается какаято классовая ненависть, которой пару лет назад еще не было. очевидно, что на фоне падения общего уровня доходов, программеры выглядят этакими белыми воронами. и естественное желание совкового ментилитета - не подняться до уровня программистов, а опустить программистов до своего уровня

 

не зарывайтесь = будьте адекватными.

вы можете сказать "не будьте адекватными"?

 

нет классовой ненависти.

я прошел свой путь от программиста в бизнес.

и все вот эти росказни об исключительности программистов, об их тонкой душевной натуре, об их творческой составляющей мало применимы в реальной бизнес-жизни.

 

им хорошо потому что им платят. за них думают, как это все будет обустроено, кому нужны проекты, как проекты впарить клиентам, сколько за них брать, как финансировать контору, сколько бабла оставлять там, сколько заводить сюда, как прикрыть спину.

 

вы думаете у софтовых контор нет разборок с властями?

маски-шоу в Инкоме напомнить когда "этажом ошиблись"?

а за месяц-другой до этого Азаров посещал этот же Инком.

 

есть свободные художники плюющие на деньги - хороший знакомый, заходит кофе попить. да не вопрос. может он и создаст нечто.

 

но основная масса не создаст. художников не за деньги очень мало.

[vladest]

не зарывайтесь = будьте адекватными.

вы можете сказать "не будьте адекватными"?

 

вы неадекватность некоторых программеров (а я их насобеседовл много и видал разных) переносите на всю отрасль

лично для меня ваше "не зарывайтесь" звучало как "не вые*:%;?сь"

очень похоже на подход нынешней власти

надеюсь, что это не так

[avelka]

во всех отраслях одни пробиваются наверх, а другие нет. О чем это говорит? Лишь о том, что это присуще человеческой натуре. Одни програмеры уедут, другие нет. Одни смогут приспособиться к каким-либо изменениям, другие нет. Вот и все.

 

По поводу ЗП. В чем проблема, что люди много получают? Что Вы имеете ввиду говоря "не зарывайтесь"? Вас к примеру не смущает, что риелторы получают 5% от сделки? Может им стоит сказать, чтоб не зарывались?

 

не проблема в том, что они много получают. это очень замечательно.

 

проблема в том, что они к этому относятся к очень заслуженному и не дай бог им сказать не то что они думают.

или что клиенту нужно другое, чем думает эта персона.

 

я еще раз хочу подчеркнуть - не вижу в них то что они понимают что в величине их заработка есть некая определенная доля везения/удачи/расклада.

на сегодня это так.

это все может очень быстро поменяться.

 

риелторы уже не получают 5 процентов от сделки. их посылают. а раньше не посылали. раньше за ними бегали, а теперь наоборот. риелторы бегают, много переквалифицировалось.

 

ничего не напоминает?

[Artembond]

За СМС платит пассажир, водитель не платит ничего. Зачем теряться, если уже заплатил, и через пару минут подберут?

И что это меняет? Водитель увидел "за 10", согласился. Потом увидел "за 20", и тоже согласился. Тот кто сказал "за 10", к вам с вопросом, "где тачка"?