Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Шурикъ]

Сравнивая цену на АВВГ 3х16 и соотв. медный кабель, хочется конечно взять аллюминий. Нужно 2х60 м.

Какие недостатки в случае выбора аллюминиевого кабеля?

И еще вопрос. С аллюминиевыми кабелями нет такой проблемы как с медными (не соответствие диаметра и качества)? Чей кабель выбрать?

[sanykrimea]

Какие недостатки в случае выбора аллюминиевого кабеля?

Особо - никаких. В случае короткого замыкания, отказе защиты и перегорании жилы, алюминий значительно пожароопасней меди - разлетающиеся частицы горят в воздухе (медные - раскаляются).

 

Изоляция и оболочка у АВВГ такие же, как и у ВВГ. Срок службы - такой же.

С аллюминиевыми кабелями нет такой проблемы как с медными (не соответствие диаметра и качества)

АВВГ 3х16 для нагрузки 25 А - с большим запасом по сечению.

 

Чей кабель выбрать?

Огласите список доступных Вам.

[Шурикъ]

Особо - никаких. В случае короткого замыкания, отказе защиты и перегорании жилы, алюминий значительно пожароопасней меди - разлетающиеся частицы горят в воздухе (медные - раскаляются).

 

Изоляция и оболочка у АВВГ такие же, как и у ВВГ. Срок службы - такой же.

 

АВВГ 3х16 для нагрузки 25 А - с большим запасом по сечению.

 

Огласите список доступных Вам.

 

Аллюминий становиться все более актуальным...

По поводу нагрузки: сейчас на вводе стоит медь 2,5 мм2. Замена кабеля в связи с увеличением мощности до 25А. (может 32А)

АВВГ, в отличие от меди, могу поставить с запасом (цена). И чтоб не менять в 3 раз, тоже.

 

Доступно, наверное, все, что продается в Украине. Проживаю в славном городе Днепропетровске. Т.е. ассортимент всяких эпицентов, новых линий базаров и т.д.

Думал, что-то есть по аналогии, как медь "только" одессакабель, для АВВГ.

[sanykrimea]

Определитесь с точкой подключения. Если на шинах ВРУ, то достаточно АВВГ 2х16 (минимально допустимое сечение)- защитный и рабочий нули совмещаются в одном проводнике - PEN.

[Sanych_zp]

Собираюсь начинать ремонт на кухне, буду переделывать проводку. Хочу затянуть в кухню от щитка кабель 3х4, ВВГ или ВВП, смотря что куплю. От этого кабеля будут подключатся: духовой шкаф, 2 розетки (эл. чайник постоянно, плюс иногда пароварка, утюг может включатся ну и др. более мелкая техника), две лампы дневного света по 11Вт, вытяжка и мотор на вентияции. На розетки планирую использовать 3х2,5, опять же ВВГ или ВВП, на вытяжки, мотор и лампы кину ПВС 2х1.

 

Также будут переделываться светильники, люстра, переносится выключатель и розетки на противоположной стене. Но это уже не от этого кабеля, а запитаю от стандартных вводов.

 

В коробках планирую использовать клемники ваго 222 серии.

 

Собственно у меня только 2 вопроса:

1. Что скажете вобще по поводу моих мыслей? Может что неправильно я планирую.

2. Почитал несколько не хороших мнений по поводу клемников ваго, что мол они хороши только для освещения. А вот использовать их для розеток не рекомендуют, мол не выдерживают они заявленой мощности. Так ли это, ваше мнение.

 

Спасибо!

[sanykrimea]

Хочу затянуть в кухню от щитка кабель 3х4, ВВГ или ВВП, смотря что куплю. От этого кабеля будут подключатся: духовой шкаф, 2 розетки (эл. чайник постоянно, плюс иногда пароварка, утюг может включатся ну и др. более мелкая техника), две лампы дневного света по 11Вт, вытяжка и мотор на вентияции. На розетки планирую использовать 3х2,5, опять же ВВГ или ВВП, на вытяжки, мотор и лампы кину ПВС 2х1.

В кухне должен быть щиток, в нём автоматы на каждую отходящую от 3х4 мм2 линию.

ПВС как будет прокладываться?

2. Почитал несколько не хороших мнений по поводу клемников ваго,

Серьёзных обоснований этим мнениям нет -это сплетни.

А вот использовать их для розеток не рекомендуют, мол не выдерживают они заявленой мощности.

Врут. Это "рекомендации" неспециалистов.

[Sanych_zp]

В кухне должен быть щиток, в нём автоматы на каждую отходящую от 3х4 мм2 линию.

Нет, щитка не будет, во-первых нет возможности для его установки из-за плитки, а во-вторых, я особо не вижу смысла устанавливать щиток исходя из моих нужд.

 

ПВС как будет прокладываться?

ПВСы будут лежать частично в пластиковых коробах внутри мебели, частично висеть за мебельными фальшстенами.

 

Серьёзных обоснований этим мнениям нет -это сплетни.

Врут. Это "рекомендации" неспециалистов.

Мне так почему-то и казалось, веддь по большенству отзывов можно понять, что ВАГО фирма серьезная, врядли они будут выпускать "фуфло".

 

Спасибо!

[ink_stroi]

Нет, щитка не будет, во-первых нет возможности для его установки из-за плитки, а во-вторых, я особо не вижу смысла устанавливать щиток исходя из моих нужд.

Тогда нет необходимости применять кабели разного сечения. Иначе на переходах с одного сечения на другое нужно ставить АВ соответствующего номинала для защиты кабеля от перегрева.

[sanykrimea]

Нет, щитка не будет, во-первых нет возможности для его установки из-за плитки,

Значит ведите 2 линии кабелем 3х2,5 мм2

 

а во-вторых, я особо не вижу смысла устанавливать щиток исходя из моих нужд.

Покажу. Эта конструкция - 3х4 мм2 ⇒2,5 мм2 +2х1 мм2 должна защищаться автоматическим выключателем номиналом не более13 А (по меньшему сечению), что не соответствует заявленной нагрузке.

ПВСы будут лежать частично в пластиковых коробах внутри мебели, частично висеть за мебельными фальшстенами.

Кабель или провод должен быть сечением не менее 1,5 мм2, нераспространяющий горение (нг), расстояние до фальшстен - не менее 10 мм

Применяется ВВП-2 нгд, но не ПВС.

[Руслан каспер]

sanykrimea,

Доброго дня!!! Прочитавши всі повідомлення - зрозумів, що як мінімум "попав на вартості проводі". Як і більшість, купив для проводки ШВВП, що не правильно. Електрик, який зараз в мене - мабуть більше гарний монтажник - роботу виконує дуже гарно. Однак, з нормами на жаль не зовсім знайомий.

Чи можете Ви мені дати контакт людини, яка грамотно спроектує мені внутрішню проводку.

Окільки сам технарь, то повнстю розумію необхідність відповідності вимогам чинним нормативним документам.

[Sanych_zp]

Александр, вы наверно меня не совсем правильно поняли, попробую описать более детально. Я хочу затянуть с коридора от щитка кабель 3х4 на кухню. Далее ставлю коробку и развожу от этого кабеля:

- на первую розетку (будет использоваться только для чайника, 1,8 кВт);

- второй кабель - на вторую розетку (сюда будет включатся разная техника как: пароварка, утюг, миксер, соковыжималка ну и прочая мелочь. В одно и тоже время в это розетку будет включен только один из перечисленных приборов, по этому расчитываю прим. на 2 кВт);

- духовой шкаф - 2,2 кВт;

- электроподжиг варочной поверхность. Не знаю сколько, ну думаю не больше 100Вт;

- вытяжка - максимум 300 Вт;

- две лампы дневного света над раб. поверхностями. Максимум 2 по 21Вт, а скорей всего 2х11 будут;

- моторчик на вентиляции - тоже не знаю сколько, думаю не больше 50Вт. Он будет подключаться через выключатль.

 

Вот это вот все я планирую повесить на этот кабель. На розетки и духовку 3х2,5, на остальное ПВС 2х1.

 

Применяется ВВП-2 нгд, но не ПВС.

Не соглашусь. Сейчас на лампе и вытяжке стоит ПВС 2х0,75, который тыпо свисает по стене и включается в розетку, нормально все работает. У меня фактически все также и будет, только вместо включения в розетку - прямое соединение и вместо свисания по стене они будут лежать в пластиковом коробе. Чем плох ПВС для этих целей?..

 

И еще встречаются ли вобще в широкой продаже ВВГ или ВВП 4х1,5? Знаю что в принципе существует такое, но сегодня был в Эпицентре, нет такого у них. 5х2,5 есть, а на четыре шилы кроме ПВС ничего и нет. И еще не нашел клемники ВАГО. Может конечно хреново смотрел, кадр с отдела где-то бегал, по-этому не спросил.

[AndyAntonov]

Не соглашусь. Сейчас на лампе и вытяжке стоит ПВС 2х0,75

Можете не соглашаться сколько угодно. Использование переносочных шнурков в стационарной проводке запрещено.

И еще встречаются ли вобще в широкой продаже ВВГ или ВВП 4х1,5?

Встречается. Я в ОБИ видел, к примеру. Народ пишет, что даже на базаре есть, правда, поискать надо. У Вас в городе есть кабельный завод.

Вот это вот все я планирую повесить на этот кабель.

Вам написали выше:

Тогда нет необходимости применять кабели разного сечения. Иначе на переходах с одного сечения на другое нужно ставить АВ соответствующего номинала для защиты кабеля от перегрева.

Длины линий небольшие. Дешевле кинуть везде 3*4, чем каждую ветвь своим АВ защищать.

[Sanych_zp]

Дешевле кинуть везде 3*4, чем каждую ветвь своим АВ защищать.

То есть и на розетки 3х4 отвести? Я просто смысла не могу понять. Соединение все равно будет, т.к. расходится на несколько потребителей. А на розетки ставить 4 квадрата нахрена, лишние деньги.

[ink_stroi]

То есть и на розетки 3х4 отвести?

4 мм2 не в каждую розетку залезет, лучше

ведите 2 линии кабелем 3х2,5 мм2

[Sanych_zp]

ведите 2 линии кабелем 3х2,5 мм2

Хорошо, тогда другой вопрос: как мне потом эти 2 линии подключить? От какой что лучше запитывать? Что у меня будет уже писал:

- розетка (чайник)

- розетка (разная техника)

- духовка

- вытяжка

- лампы дневного света

- вентиляция через выключатель

 

Да кстати назрел еще вопрос: одним махом уже хочу поменять и кабель в ванную. Сейчас там лежит ПВС 3х2,5, к которому запитаны водонагреватель и стиралка, иногда еще фен подключается. Так вот это чудо нормально так нагревается в процессе работы. Хочу выдрать его и положить ВВГ 3х2,5. Собственно вопрос: хватит 2,5 или может 4 квадрата лучше?

[AndyAntonov]

Если нагревается — 2,5 квадрата мало. Нагреватель плюс стиралка уже эту линию перегрузят, а ещё и фен вдобавок — перегруз гарантирован.

ЗЫ У Вас вообще все эти шнурки автоматами прикрыты по номиналу? Судя по вопросам — нет, и понимания необходимости этого — тоже нет. Так и до пожара недалеко…

[sanykrimea]

Александр, вы наверно меня не совсем правильно поняли, попробую описать более детально.

Правильно я Вас понял - автомат на эту конструкцию не более 13 А, иначе ПВС останется без защиты. Вот и считайте, что можно подключить на 2,8 кВт и зачем тогда вообще вести 4 мм2 и 2,5 мм2. Защищая линию 2,5 мм2 автоматом не более 16 А - получите максимум 3,5 кВт, ПВС без защиты и неоправданное применение 4 мм2.

 

Чем плох ПВС для этих целей?..

Тем, что он пожароопасней, чем кабель с моножилой и недопустим в стационарной проводке. Тем более прокладка его по сгораемым основаниям.

 

Добавлено через 8 минут

Да кстати назрел еще вопрос: одним махом уже хочу поменять и кабель в ванную. Сейчас там лежит ПВС 3х2,5, к которому запитаны водонагреватель и стиралка, иногда еще фен подключается. Так вот это чудо нормально так нагревается в процессе работы. Хочу выдрать его и положить ВВГ 3х2,5. Собственно вопрос: хватит 2,5 или может 4 квадрата лучше?

Бойлер - 2 кВт, стиралка - 2 кВт. ВВГ 2,5 мм2 рассчитан, грубо говоря, на 5,5 кВт. Допустимая температура нагрева жил при его эксплуатации - 65 °С. Потому можно оставить.

[Sanych_zp]

Бойлер - 2 кВт, стиралка - 2 кВт. ВВГ 2,5 мм2 рассчитан, грубо говоря, на 5,5 кВт. Допустимая температура нагрева жил при его эксплуатации - 65 °С. Потому можно оставить.

Менять буду все-равно, т.к. сейчас там ПВС лежит. Вопрос был только в сечении. Спасибо!

 

понимания необходимости этого — тоже нет

Понимание необходимости применения автоматов есть и по-более, чем вам кажется. Просто я вас не пойму, либо вы меня. Вобщем, как говорится, следите за мыслью: сейчас висит вытяжка, лампа и мотор в вентиляции. С них всех, с каждого выходит ПВС 2х0.75 или даже 0.5, точно не скажу, но вобще жиденький. Причем ПВСы эти заводские, на концах литые вилки, которые включены в розетку. Все эти 3 шнура свисают по стене, местами прижатые краем навесного шкафа, местами просто весят. Причем провод от вытяжки, как вы понимаете, висит по стене как раз на против печки. Естественно никаких автоматов конкретно на эти ПВСы нет. Что хочу я: а я хочу убрать эту кучу свисающих проводов и проложить их культурно и аккуратно в короб, который будет идти по углу шкафа. Далее же опять, чтобы убрать эти 3 вилки, которые включены всегда, хочу соединить их напрямую в коробке. Аналогично и с духовым шкафом. С него также выходит ПВС3х2,5 и вилка на конце. Чтоб не ставить специально для него розетку - соединяю в коробке на прямую. А весь этот кабель в коридоре подсоединяется к автомату. Правда точно не скажу на сколько, 16А по моему, вобщем нужно посмотреть. Так вот собственно я чего не могу понять: зачем тут нужен автомат для защиты этих ПВСов? Ведь по сути ничего не меняется. Т.е. если скажем вытяжка включена в розетку, то это нормально, автомат не нужен. А если я ее хочу соеденить напрямую уже нужен автомат, так чтоли? Тоже самое касательно самого ПВС. Если он весит просто с вилкой, это норм, если же я положу его в короб, то это уже плохо... Вот именно это мне и не понятно.

[Firetuf]

Если он весит просто с вилкой, это норм, если же я положу его в короб, то это уже плохо... Вот именно это мне и не понятно.

Ни sanykrimea, ни AndyAntonov,ни разу не сказали, что это нормально. Не нормально это, и не правильно. Спецы хотят помочь, растолковать, научить - а Вы слышите только себя. А как сделаете у себя дома - это только Ваше дело и Ваше право.

[sanykrimea]

Ни sanykrimea, ни AndyAntonov,ни разу не сказали, что это нормально.

 

 

Вообще-то в данном конкретном случае допускается, даже в нашей мутной главе 3.1:

 

ПУЕ Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

Місця встановлення апаратів захисту

...

3.1.19. Апарати захисту допускається не встановлювати, якщо це доцільно за умовами експлуатації, у місцях:

...

 

2) зниження перерізу живильної лінії по її довжині і на відгалуженнях від неї, якщо захист попередньої ділянки лінії захищає ділянку зі зниженим перерізом провідників або якщо незахищені ділянки лінії чи відrалуження від неї виконані провідниками, вибраними з перерізом, не меншим від половини перерізу провідників захищеної ділянки лінії;

 

3) відгалуження від живильної лінії до електроприймачів малої потужності, якщо лінія, що їх живить, захищена апаратом з уставкою не більше 25 А для силових електроприймачів і побутових електроприладів, а для світильників згідно з 6.2.2;

 

4) ...

Чтоб не ставить специально для него розетку - соединяю в коробке на прямую.

Приборы подключены к линии без штепесельных разъёмов, соответственно вероятность перегрузки кабеля незначительна , а защиты от сверхтока, вызванного повреждением электроприбора не требуется.

Но это не лучшее решение.

 

Единственное - проводка в коробе является стационарной и минимальное её сечение - не менее 1,5 мм2.

[Sanych_zp]

Ни sanykrimea, ни AndyAntonov,ни разу не сказали, что это нормально. Не нормально это, и не правильно. Спецы хотят помочь, растолковать, научить - а Вы слышите только себя. А как сделаете у себя дома - это только Ваше дело и Ваше право.

Нет, вы не правы, я слышу мнение каждого из отписавшихся и мнение каждого я уважаю. Просто получается абсурд какой-то, приборы выпускаемые заводом, официально, т.е. сделаны по правилам, на них установлены такие провода, и тут вы говорите что это не хорошо и не правильно...

 

Единственное - проводка в коробе является стационарной и минимальное её сечение - не менее 1,5 мм2.

Ясно, спасибо за помощь.

[Voffka1624737141]

Да кстати назрел еще вопрос: одним махом уже хочу поменять и кабель в ванную. Сейчас там лежит ПВС 3х2,5, к которому запитаны водонагреватель и стиралка, иногда еще фен подключается. Так вот это чудо нормально так нагревается в процессе работы. Хочу выдрать его и положить ВВГ 3х2,5. Собственно вопрос: хватит 2,5 или может 4 квадрата лучше?

 

Бойлер - 2 кВт, стиралка - 2 кВт. ВВГ 2,5 мм2 рассчитан, грубо говоря, на 5,5 кВт. Допустимая температура нагрева жил при его эксплуатации - 65 °С. Потому можно оставить.

 

Менять буду все-равно, т.к. сейчас там ПВС лежит. Вопрос был только в сечении. Спасибо!

А про фен как-бы забыли ? А это еще примерно 1,8 - 2 кВт (если хороший, а не простенький дорожный) ...

Может лучше провести 2 линии ВВГнг 3 Х 2,5 ?

Одну пустить через УЗО на стиралку и бойлер, а вторую на фен + запасную розетку ...

[Sanych_zp]

А про фен как-бы забыли ? А это еще примерно 1,8 - 2 кВт (если хороший, а не простенький дорожный) ...

Может лучше провести 2 линии ВВГнг 3 Х 2,5 ?

Одну пустить через УЗО на стиралку и бойлер, а вторую на фен + запасную розетку ...

Нет не забыли, фен тянет 1,8кВт. Дело все в том, что в ванной установлена двойная розетка и из этих трех приборов постоянно включен только водонагреватель, стиральная машина включается пару раз в неделю. И даже если включен и бойлер и машинка, и еще нужно воткнуть фен, то бойлер временно выдергивается из розетки и на его место включается фен. Т.е. реально в единицу времени может быть включено только 2 потребителя, т.е. не более 4кВт. Вот как-то так

[Brols]

Дело все в том, что в ванной установлена двойная розетка ... может быть включено только 2 потребителя, т.е. не более 4кВт. Вот как-то так

В двойную розетку на 16 А 4 кВт многовато как-то. Згореть может розетка. Или розетка специальная? Каким автоматом защищена линия розетки? Может лучше сделать от распредкоробки две разные розетки?

[sanykrimea]

В двойную розетку на 16 А 4 кВт многовато как-то. Згореть может розетка.

Не может. Двойная выдержит и 7 кВт