Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[sanykrimea]

Есть реальная практика по причинам "гофра над ГК потолком"? Не скрутки, коробки, ШВВП, а именно применение гофры, а не стальной трубы, короба стало причиной пожара?

 

В Украине (насколько я знаю) корректной статистики (репрезентативной выборки для генеральной совокупности) нет, потому и не принимают пластиковую трубу, оставляют советскую сталь. В РФ собрали и со скрипом допустили пластик, только вряд ли они поделятся данными с Украиной - эти исследования оплачены из бюджета РФ.

[Chatter]

(не РФ)

Это тот самый "крестик-трусы". В РФ нормативы неправильные или мы до них не доросли? Скорее последнее, т.к. до сих пор в полный рост используем ГОСТы. А уж сколько ошибок в НД и сколько норм сделано в угоду (протянуто) строителям и производителям-импортерам, и говорить стыдно.

Я за рационализм и адекватное восприятие действительности а не бессмысленное буквоедство.

 

Добавлено через 4 минуты

В РФ собрали и ввели пластик, только вряд ли они поделятся данными с Украиной - эти исследования оплачены из бюджета РФ.

От так. Но согласись, что интуиция и жизненный опыт говорят, что нормативный кабель (ВВГ-нг, к примеру) в гофре Г1 ну никак не может стать причиной пожара, верно? Смоделируй причину. Это или кабель или защита линии или соединения, но никак не гофра.

[sanykrimea]

Я за рационализм и адекватное восприятие действительности а не бессмысленное буквоедство.

Повторяю - рационализм и адекватность - в выполнении и соблюдении нормативов. Любой самый старый и самый опытный монтажник, эксплуататор, проектировщик, пожарный следователь не может обладать статистикой исходя из личного опыта - слишком мало данных.

Выполнение и соблюдение нормативов (проверенных практикой сотни лет наблюдений) - есть залог того, что не будет допущено неявной ошибки. Залог того, что при ЧП будет получена страховка.

Невыполнение (необоснованное) может привести к возгоранию и отказу от выплаты возмещения.

[Vit3f]

Выполнение и соблюдение нормативов (проверенных практикой сотни лет наблюдений) - есть залог того, что не будет допущено неявной ошибки. Залог того, что при ЧП будет получена страховка.

Невыполнение (необоснованное) может привести к возгоранию и отказу от выплаты возмещения.

 

Извените вклинюсь в "рубилово", но это Вы перегнули: "проверенных практикой сотни лет наблюдений", особенно касательно новых материалов, и не только в области электрики.

А с остальным согласен, выполнил по нормам и пусть дальше ответственность несет ток кто эти нормы придумал.

[sanykrimea]

Но согласись, что интуиция и жизненный опыт говорят,

 

Да никогда и ничего они не говорят. Жизненный опыт говорит, что живи хоть сто лет - не соберёшь и малой доли статистики имеющейся у нормотворцев (МЭК, в .т.ч и украинских вчоних). Это юноши-максималисты и старые малограмотные пеньки (заскорузлые в своих стереотипных алюминиевых скрутках) могут двигать тиории о жизненном опыте.

Посчитай - какая выборка есть репрезентативной для статистического вычисления нормируемой вероятности возникновения пожара - 1 пожар на миллион электроустановок в год (причём срок службы кабеля например - 30 лет, а состояние соединений и сопротивление изоляции вообще не проверяются).

 

Добавлено через 2 минуты

но это Вы перегнули: "проверенных практикой сотни лет наблюдений"

Сотня лет (чуть больше) - это начало сбора статистики в электротехнике вообще. Например кабель АВВГ изначально планировался для прокладки в грунте - через 20 лет наблюдений он оказался в числе нерекомендуемых и в ГОСТ внесены изменения. Для новых материалов естественно срок наблюдений меньше (рассчитать всё невозможно).

 

Сотня лет конкретно - это срок наблюдений для паяных соединений в электропроводках зданий

[Vit3f]

Сотня лет (чуть больше) - это начало сбора статистики в электротехнике вообще. Например кабель АВВГ изначально планировался для прокладки в грунте - через 20 лет наблюдений он оказался в числе нерекомендуемых и в ГОСТ внесены изменения. Для новых материалов естественно срок наблюдений меньше (рассчитать всё невозможно).

 

О, так может и к примеру ваго через пару лет в черный список запишут, а мы тут друг друга унижаем.

[AndyAntonov]

За шесть десятков лет пока не внесли.

[Шарманщик]

Позвольте и мне свои пять копеек добавить, относительно "люминиевых" скруток - было время, крутили только их, на производстве и в жилищном секторе - но даже тогда моя бригада пользовалась трансформаторами от фильмоскопов и угольными стержнями от батареек, которые после несложной доработки позволяли делать качественный "шарик на конце скрутки из монолитного "люминия"и без всяких флюсов - в противовес пайки, кстати - вот такие "скрутки" и будут работать и работать, мне за них не стыдно до сих пор...

Я это к тому, что в каждой ситуации есть цивилизованный выход, надо только поискать его.

[Vit3f]

За шесть десятков лет пока не внесли.

 

Это фирму не внесли (она действительно 1951 года рождения), а продукция это немножко с другой оперы.

[Шарманщик]

выполнил по нормам и пусть дальше ответственность несет ток кто эти нормы придумал.

А Вы посмотрите на украинские нормы относительно сопротивления растекания контура защитного заземления...... врагу не пожелаешь.....

и чо, слепо их выполнять прикажете?

[Vit3f]

А Вы посмотрите на украинские нормы относительно сопротивления растекания контура защитного заземления...... врагу не пожелаешь.....

и чо, слепо их выполнять прикажете?

 

Закон (норма) того требует, но в данной ситуации думаю что все ж действует норма НЕ МЕНЕЕ, и если мы люди разумные то сделаем про запас, так как заземление штука довольно вредная, по этому его и проверяют периодически.

У нас вообще враги приняли частоту 50 Гц, так как при 48,2 Гц человеческое тело является наилучшим и чисто активным проводником, сумма емкостного и индуктивного сопротивлений равна нулю (со слов преподавателя "Новатора"), поэтому в странах где 60 Гц процент электротравматизма гораздо ниже.

[S.A.Y.]

Матчасть учим - для сечений до 2,5 мм медь локализационная способность не требуется.

 

Кстати - попробуй найти в нормах Украины (не РФ) толщину стенки трубы, обеспечивающую локализационную способность

 

А для Эрэфии металлорукав прокатит? Сечения бытовые: 3х2.5 и 3х1.5.

[AndyAntonov]

ЕМНИМС, да. Для 3*1,5 точно.

ЗЫ Вот:

Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России проводил испытания и подтвердил локализационную способность у металлорукава с толщиной стенки 0,5 мм для изолированных проводов без оболочки (не кабелей) с медными жилами сечением 2,5 мм2.

Змінено 8 листопада 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[S.A.Y.]

В Масквах продают еще прикольный метрукав в пластике. Что господа электрические сказали б по этому поводу?

 

Вряд ли это только для красоты по типу хаггеровских камуфляжных автоматов. Ума не приложу кому такие автоматы понадобятся?

[Energon]

0,5 мм

 

только где его найти то((такой металорукав з такимим стенками. Все что я видел вписуеться от 0.20 до 0.23мм. И притом что там - или нет нити(уплотнителя), или есть нить, но она горит очень хорошо и еще выделяет жутко ядущий черный дым((.

[sanykrimea]

А для Эрэфии металлорукав прокатит? Сечения бытовые: 3х2.5 и 3х1.5.

Можно криво доказать что проходит, можно криво - что нет. Металлорукав применяется только для гибких проводок - он не обеспечивает сменяемость проводки, потому он не прописан конкретно для подобных случаев.

или есть нить, но она горит очень хорошо и еще выделяет жутко ядущий черный дым((.

Марка рукава Р3-Ц-А и подобные - с асбестовым уплотнителем (негорючим), марка Р3-Ц-Х - с хлопчатобумажным.

В Масквах продают еще прикольный метрукав в пластике.

Гут в которых пластик внутри рукава и сертифицирован на нераспространение горения. В советских м/р внутри заусеницы, которые не позволяют затягивать кабель (не обеспечивается требование возможности сменяемости проводки)

[Chatter]

Кстати - попробуй найти в нормах Украины (не РФ) толщину стенки трубы, обеспечивающую локализационную способность

 

Еще раз, лирика от меня. Я утверждаю, что ни один НПА не может менять законов физики, точнее сути природных процессов, причинно-следственной связи. Утверждать они могут любой бред. Вот пример:

А Вы посмотрите на украинские нормы относительно сопротивления растекания контура защитного заземления...... врагу не пожелаешь..... и чо, слепо их выполнять прикажете?

Да, так требует sanykrimea

И, если в НПА чего-то не дописали, не учли опасный или вредный нюанс, то это не значит, что я, как владелец помещения не должен их учитывать. Какой НПА защищает имущество людей от обрыва-отгорания ноля в стояке?

[Vit3f]

И, если в НПА чего-то не дописали, не учли опасный или вредный нюанс, то это не значит, что я, как владелец помещения не должен их учитывать. Какой НПА защищает имущество людей от обрыва-отгорания ноля в стояке?

 

Никакой, более того защитное зануление тоже никто не отменял, разве что дифзащиту добавили и то по моему в рекомендательном порядке (sanykrimea больше в курсе), но в случае применения электронных дифов, при отгорании "нуля" до одного места такая дифзащита.

Более того хорошо если никого не долбонуло, а вот за згоревшую технику судится у нас весело.

[sanykrimea]

Я утверждаю, что ни один НПА не может менять законов физики, точнее сути природных процессов, причинно-следственной связи.

Никакой и не меняет, но в НПА намного более достоверной информации и статистики, чем у отдельного человека. А рассчитать всё невозможно. Тем более нарушение нормативов приведёт к отказу от страхового возмещения - человек вообще остаётся без защиты.

Да, так требует sanykrimea

Посмотрите на форуме - что именно я "требую" по сопротивлению заземления и что требуют нормы.

Какой НПА защищает имущество людей от обрыва-отгорания ноля в стояке?

НПАОП рекомендует реле контроля напряжения для питания от воздушных линий (где есть вероятность обрыва).

Вообще украинские вчоние отдельных людей не защищают - для них важны объекты имеющие важное народно-хозяйственное значение и объекты с массовым пребыванием людей. О своей безопасности должен заботиться сам гражданин.

 

Добавлено через 1 минуту

дифзащиту добавили и то по моему в рекомендательном порядке

Дифзащита для штепсельных розеток, освещения ванной и пр. - обязательна ( ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд,ПУЕ Раздел 6)

[Chatter]

О своей безопасности должен заботиться сам гражданин.

О тож-бо и воно. И куда мне уперлись нормы НПАОП, если они не защищают меня? Мне проще купить для объекта подпись, а в своем доме и того не нужно.

 

Добавлено через 2 минуты

питания от воздушных линий

Я про корявые двухпроводные панельки, к примеру, где один рабочий ноль на стояк.

[sanykrimea]

И куда мне уперлись нормы НПАОП, если они не защищают меня?

1.Выполнение норм обеспечивает нормированную вероятность возгорания ( все нормативы под неё и заточены). Невыполнение - даёт неопределённость

 

2. Если всё-таки случилось возгорание - защитой выступает страхование имущества (в страховом возмещении будет отказано при нарушении норм).

 

3. В возгорании, согласно законодательству Украины, априори виноват владелец электроустановки (если не докажет обратное). Соответственно он и оплачивает ущерб, возможно нанесённый третьим лицам

 

Добавлено через 4 минуты

 

Я про корявые двухпроводные панельки, к примеру, где один рабочий ноль на стояк.

 

Это действительно беда - в распределительной сети должен быть отдельный РЕ-проводник от ВРУ дома, изоляция провода не соответствует по дымо-газовыделению на путях эвакуации, сечения не соответствуют нагрузкам. Капитальный ремонт (без изменения характеристик) проводится за счёт отчислений с тарифных платежей за электроэнергию. Реконструкция (в соотвествии с современными нормами) - за счёт владельцев - собственников квартир (они же есть и владельцы внутридомовых сетей). Как их сподвигнуть раскошелиться? Разве что переводом в ОСББ и штрафами и отключениями.

[Energon]

1.Выполнение норм обеспечивает нормированную вероятность возгорания ( все нормативы под неё и заточены). Невыполнение - даёт неопределённость

 

это вы сильно сказали. когда людям говоришь что неопределенно что то может с проводкой случиться, на них производит неизгладимое действие. Тогда говорят делай как надо.

[sanykrimea]

на них неизгладимое действие.

 

Опытный электрик - смотрите до конца:

 

 

В этом подъезде стояк точно будет реконструирован

[Energon]

мне больше понравилось про - Что ж ты наделал старый глупый мущина:D

[Vit3f]

Опытный электрик - смотрите до конца:

В этом подъезде стояк точно будет реконструирован

 

Одного раза ему показалось мало.

А вобще по ходу на стороне запитки вместо предохранителей кто то напильники всунул, шото долго горело.