Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[sanykrimea]

Согласен, конечно - для продавца, если спрос есть, неразумно слишком настойчиво переубеждать клиента.

 

Распечатайте несколько выдержек из ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд, ДБН В. 2.5-23-2003 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення касающихся домашней электропроводки и в подарок/за деньхи клиентам и монтажникам (подавляющее большинство из которых норм в глаза не видели - это я гарантирую). Переманите к себе заказчиков. Книги дорогие, интернет далеко не у всех.

[Шарманщик]

Согласен, конечно - для продавца, если спрос есть, неразумно слишком настойчиво переубеждать клиента.

 

Распечатайте несколько выдержек из ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд, ДБН В. 2.5-23-2003 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення касающихся домашней электропроводки и в подарок/за деньхи клиентам и монтажникам (подавляющее большинство из которых норм в глаза не видели - это я гарантирую). Переманите к себе заказчиков. Книги дорогие, интернет далеко не у всех.

А чо..это ход...действительно, ни у кого из лоточников-палаточников подобного не видел...

Александр!!!

[sanykrimea]

Александр! Победим техническую неграмотность?

[Nobel]

ну а чому тоді в багатьох багатоповерхівках вся проводка зроблена багатожилкою??? все ж будується офіційно, згідно правил і сертифікованими/ліцензованими підрядчиками??? все здається в експлуатацію...все працює....

 

багато знайомих покупляли квартири в новостроях...в жодному не бачив моноліта...

 

все тільки через зручність монтажу??? по ціні то ж там практично однаково виходить...

[sanykrimea]

От Вас первый раз слышу о многопроволочной жиле в новострое. Это фейк - ни один проектировщик не нарисует и ни один пожарник не примет.

[Nobel]

що є - то є...принаймні в квартирах така розводка...(і не кажіть, що власники квартир самі міняли проводку...)

[sanykrimea]

Мда. Я б денег содрал с продавцов.

P.S. Понял. Дом сдаётся в голом виде (подключён до счётчиков, без проводки), потом правление кооператива или збіговисько жильцов нанимает самых дешёвых шабашников и сдавать комиссии электропроводку по квартирам не надо.

[Шарманщик]

Александр! Победим техническую неграмотность?

Это чо - знания в массы чо ли???

 

Или палатку откроем?

[Standard]

Сейчас пайка отмирает, СИПы пришли на смену АВВГ, прокалывающие винтовые зажимы пришли на смену пайке и постепенно вытесняют опрессовку. В быту пайка так же не выдерживает конкуренции, монтаж на винтовых соединениях легёк и достаточно надёжен. Весь мир на винтах. Я например не доверяю выключателям с зажимами это конечно ужас, а хорошо закрученный винт это гарантия того что все будет нормально. По поводу темы что лучше ШВВП , ВВП, ВВГп для внутренней проводки скажу так : главное что бы сечение соответствовало это раз, а все остальное уже на любителя , лично я предпочитаю ВВП1 (он же ВВГп) , с ним легко работать главное приловчиться, у моножилы много плюсов помимо ненаколотых пальцев , их тут все уже писали. ПВС в штробе якобы может передавиться, хотя я в это слабо верю, но штробу точно нужно будет делать шире и это минус, ШВВП хороший провод, но у многих заводов его делают ошлангованным , оболочка тоненькая от этого при работе можно наделать проколов, что касается ШВВП с залитой оболочкой и ВВП3 то к этим гибким кабелям нет вопросов, они подойдут для проводки, и прослужат 100лет, а все остальное - мелочи. Но еще раз скажу - главное сечение. Я сам торгую кабелем, люди не смотрят что за кабель , люди смотрят что за цена и не вжано электрик это или не специалист, первый жаждет обмануть клиента, второй сэкономить на проводке. 20% занижения у нас в стране это давно норма, 50% сойдет, у нас уже нагрузку расчитывать стали из расчета того что кабель будет занижен в два раза. А клеммники тоже бывают разные есть по 3 и по 5 , как про раков сделанные из непонятного металла, но нейм клеммники - это самый горячий товар на рынках, почти такой же ходовой товар - китайский ШВВП с жилой из биметалла, который продают как ГОСТ , кстати про пайку - попробуйте такой попаять)

Так Вы "протуливаете" вместо ВВГп - ВВП1? Ярко!!!

[Гість строю сам!!!]

народ! подскажите нужно ли ставить димер если лампы хочу поставить максус эконом. точки не будут ли они перегорать

[sanykrimea]

Диммер регулирует интенсивность света. Регулировать можно только специальные диммируемые энергосберегайки.

[tvremtoh]

Пайка отмирает . Мозг тоже атрофируется , а бабло хочется косить быстро и просто нафиг париться с пропайкой скруток .

На сегодняшний день по качеству альтернативы Одескабелю НЕТ . ВВП-1,2,3 вне конкуренции . На днях брал Киевский кабель аналогичной конструции , диаметр жилы микрометром не не мерял , но что бросилось сразу в глаза толщина изоляции моножил ! Она настолько тонкая , что боюсь в Одескабеле она в 3 раза толще ! На кабеле культурно нанаесена маркировка типа 600 вольт .

[Dars]

От Вас первый раз слышу о многопроволочной жиле в новострое. Это фейк - ни один проектировщик не нарисует и ни один пожарник не примет.

 

Могу подтвердить данный факт фотографиями из новостройки Днепропетровска, причем новостройка с планировкой, т.е. все комнаты отгорожены и имеют установленные розетки, выключатели и т.д.

Фото будут только завтра.

[sanykrimea]

Возможно, махинации брокеров. Монтаж электропроводки сторонними монтажниками после сдачи дома госкомиссии где-то на тысячу грн. с квартиры дешевле.

Интересно было бы глянуть на фото присоединения к контактам розеток.

[Шарманщик]

Возможно, махинации брокеров. Монтаж электропроводки сторонними монтажниками после сдачи дома госкомиссии где-то на тысячу грн. с квартиры дешевле.

Интересно было бы глянуть на фото присоединения к контактам розеток.

Да и марку кабеля, а так же кол-во жил - ну очень интересно, правда-правда, потому как о подобном изыске слышу впервые...

До сего дня знал точно, что снабженцы больших компаний спецом заказывают на Интеркабеле продукцию с заниженным сечением и плакированную медяхой....

Хотя...Днепр всегда был впереди планеты всей....чудеса...

[Nikalya]

так ходить аж в Днепр не надо. тут родной КГС двухжильными кабелями розетки делает. попросите фото у Partizan1981

ну а про наконечники для многопроволочных жил я вообще молчу. их нету даже в щитках "найкращого житлового комплексу 2010 року Park Avenue"

 

добавлю фото

Змінено 22 січня 2011 користувачем Nikalya

[sanykrimea]

...

ну а про наконечники для многопроволочных жил я вообще молчу. их нету даже в щитках "нійкращого житлового комплексу 2010 року Park Avenue"

 

ГОСТ Р 50345-99. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения

 

8 Требования к конструкции и работоспособности

...

8.1.5.4 Выводы на номинальные токи до 32 А включ. должны допускать присоединение проводников без специальной подготовки.

Проверку осуществляют путем осмотра.

Примечание - Термин "специальная подготовка" подразумевает пропаивание жилы проводника, использование кабельных наконечников, образование петель и т. п., но не изменение формы перед его вводом в зажим или скручивание гибкого проводника для укрепления его конца.

У нас - в ДСТУ 3020-95 Апарати комутаційні низьковольтні. Загальні технічні умови

[Шарманщик]

........тут родной КГС двухжильными кабелями розетки делает....

Ну чё - гусары молчат.........из цензурных - токо предлоги и знаки препинания.....

[Nik_energetik]

Друзья, нужна помощь: вроде бы выбрали подрядчика по проведению электричества в доме, он дал список "что нужно купить" для начала работы, в т.ч. и провод ШВВП. И вроде бы все просто: знала, что буду брать проводку в ТД Одескабель, но прочитала описание его на сайте Одескабель - усомнилась (они его шнуром называют...), пошла на форум - тут его вообще не советуют использовать. Консультировалась с двумя другими электриками - один использует ПВС, другой сказал - можно, нормально. Решила разобраться, что это за ШВВП такой, если он для проводки в доме - плохо, то конечно нужно отказываться от работы с такими электриками. Помогите советом: ШВВП - плохо? хорошо?... хочется уже света в доме...

 

Уважаемая Инна, ключевого значения марка кабеля при прокладке в доме или в квартире не имеет. Здесь важны два основных момента:

1- оптимальная площадь сечения проводников кабеля

2- качество сборки распределительных коробок.

Из личного опыта должен сообщить, что оптимальным считаю кабель марки ВВП1. Он не очень удобен в прокладке, однако великолепно коммутируется. ПВС, в отличие от ВВП1, проще проложить, но коммутация представляется более ёмким процессом.

И последнее. Выбор марки кабеля может быть основан, кроме всего прочего, и условиями прокладки на даннок конкретном объекте. Пожалуй всего накопленного опыта в одном комментарии не выложишь, но в общих чертах - так

[sanykrimea]

То Nik_energetik

Вы бы вначале нормы и термины подучили перед советованием.

Опыт электромонтажа имеет небольшое значение в проектировании, а здесь речь именно о нём.

[Nik_energetik]

То Nik_energetik

Вы бы вначале нормы и термины подучили перед советованием.

Опыт электромонтажа имеет небольшое значение в проектировании, а здесь речь именно о нём.

 

Речь, если я умею читать, шла об уже выбранном подрядчике, а не о стадии проектирования

[sanykrimea]

Речь, если я умею читать, шла об уже выбранном подрядчике, а не о стадии проектирования

 

Речь шла о выборе кабеля, то бишь о проектировании.

[Nik_energetik]

To sanykrimea

 

"вроде бы выбрали подрядчика по проведению электричества в доме, он дал список "что нужно купить" для начала работы, в т.ч. и провод ШВВП."

 

Уважаемый, вчитайтесь в эти строки. Выбранный подрядчик составил женщине список покупок, в т.ч. и ШВВП. ПОДРЯДЧИК!!!!!!!!

Скорее всего она даже не столкнулась с понятием - стадия проектирования. Ибо именно на этой стадии должны быть определены марки и сечения кабелей. В этом случае перед монтажной организацией, то бишь ПОДРЯДЧИКОМ, не ставится задача ВЫБОРА марки проводников. ПОДРЯДЧИК получает материал, либо средства на приобретение конкретного материала, но никак не решает проводники какой марки использовать. Однако далеко не всегда происходит так, как того требует толмуд. Поэтому в целях экономии средств, заказчик возлагает задачу выбора марки кабеля на монтажников, которых намерен нанять, для выполнения работ. Но согласитесь - список покупок, составленный подрядчиком, далёк от сметы, входящей в пояснительную записку, которая, в свою очередь, является частью проектной документации. Считаю дальнейшие трения по этому вопросу бессмысленными

[snickers]

Считаю дальнейшие трения по этому вопросу бессмысленными

Это Ваше право ...

Только как-то надо разделять масштабы объектов, финансовые возможности и личную волю заказчиков.

 

Одно дело - гипермаркет, а другое - небольшой частный дом или квартира.

 

Ну не хочет заказчик заказывать полноценный проект, просто не считает это нужным, имеет право.

 

Кто-то ограничивается схематичным эскизом от дизайнера.

Тогда все проектные задачи выбора кабелей, материалов, автоматики ложаться на подрядчика.

А кто-то готов заплатить отдельную сумму только за индивидуальный полноценный проект.

 

Это же не газ, где каждое прикосновение к желтой трубе должно быть обрисовано отдельным проектом.

[sanykrimea]

То Nik_energetik

 

Следует разделять сущность электромонтажа и проектирования.

Электромонтажник должен знать технологию, но не обязан знать в полном объёме нормы. Проектировщик может и не знать с какой стороны подойти к отвёртке, но должен знать действующие нормы и правила. Оба должны знать основы электротехники.

При устройстве электропроводки дома/квартиры не требуется никаких согласований с контролирующими органами, поэтому она обычно проектируется монтажником трансцендентно эмпирически (на основе собственного опыта). Если электромонтажник берётся проектировать - он должен знать нормы (а по электропроводке дома или квартиры все нормы физически на десятке листов А4 размещаются).

Да, возможно, Вы гениальный монтажник и кабель ложится сам в штробы повинуясь взгляду, защитная арматура в жб отодвигается по велению указующего перста, силой мысли выключается автомат на столбе..

Но!

Уважаемая Инна, ключевого значения марка кабеля при прокладке в доме или в квартире не имеет.

 

Это незнание ни норм, ни различий в изоляции и конструкции разных марок кабелей и проводов.

 

великолепно коммутируется. ПВС, в отличие от ВВП1, проще проложить, но коммутация

В данном случае этот термин неприменим и не используется специалистами. Коммутация - переключение, но не соединение.

 

На форуме основная масса вопросов касается именно проектирования. Чтобы что-то советовать необходимо самому досконально разбираться в вопросе.

Змінено 23 січня 2011 користувачем sanykrimea