А что дизайнерам заказчики уже не нужны?

[Ольга В]

Прием конкурсных предложений завершен. Поступило 17 предложений

Ну не жадничайте. Разместите на форуме варианты. Я вам буду очень признательна.

[Lompier]

Маловато предложений. Собственно, как и запросов. Бобик сдох.

[Max_designer]

Готов выкладывать фрагменты интересных предложений в этой ветке для обсуждения. Лучшее предложение будет опубликовано полностью.

 

Слово надо бы сдержать.

Змінено 15 лютого 2011 користувачем Max_designer

[IGuAn]

...По итогам визита в Италию. Вот где люди умеют работать и создают шедевры. Что не вариант - то загляденье, что не изделие - произведение искуства. После увиденного, многие наши портфолио напоминают рисунки ребенка на уроках рисования. Но правда такова, что наши дизайнеры делают то, что нравится нам, а мы платим за это далеко уже европейские деньги.

 

В Украине ещё нету ни единого дизайнера, кто работает на том уровне. Но никто и не берет "итальянские" деньги за дизайн.

Я знаю о чем говорю. Я имел честь работать с итальянцами на одном из киевских объектов и поверьте, подход там совершенно другой.

Оплата почасовая и подмастерий архитектора получает минимум 50 евро в час.

Заказчик не имеет права ни единого слова сказать рабочим, иначе его пошлют дальше чем его когда либо посылали до этого. Я был поражён и очень горд за них.

 

Кстати, мне до жути интересно как бы отреагировал, например, Fabio Novembre на предложение поработать нашару Думаю там бы случился приступ истерики.

[Kaa7]

В Украине ещё нету ни единого дизайнера, кто работает на том уровне. Но никто и не берет "итальянские" деньги за дизайн.

Я знаю о чем говорю. Я имел честь работать с итальянцами на одном из киевских объектов и поверьте, подход там совершенно другой.

Оплата почасовая и подмастерий архитектора получает минимум 50 евро в час.

Заказчик не имеет права ни единого слова сказать рабочим, иначе его пошлют дальше чем его когда либо посылали до этого. Я был поражён и очень горд за них.

 

Кстати, мне до жути интересно как бы отреагировал, например, Fabio Novembre на предложение поработать нашару Думаю там бы случился приступ истерики.

 

если почасовая, то лучше формулировать свои желания быстро и поменьше тянуть резину

[Max_designer]

DIGEST.UA

 

 

Дядьку, де гурические картинки?

[S-STUDIO]

Прочитала Вашу дискуссию, впечатлило.

Могу ответить:

1.Тендер у нормальных людей оплачивается (и у нас, и за границей). Правда, в них я не учавствую. Предпочитаю уступить заказчика конкурсантам, потому как - это не мой заказчик. К тому же, всунуть в свой график такое сомнительное мероприятие- это роскошь и воровство времени у моих клиентов (предпочту уделить больше времени оплаченным проектам). И ГЛАВНОЕ: в тендерах учавствуют, как правило, аутсайдеры, у которых есть СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. "Поучаствовать в тендере" вызывает ржач в коллективе, ведь работаем без выходных практически.

 

2. Первая встреча (иногда, и вторая) бесплатна. Брать за это деньги считаю неккоректным. Без личного контакта невозможно правильное принятие решения о сотрудничестве для обеих сторон. Обычно я приезжаю к клиентам. Практика встреч в офисе студии многих заказчиков не устраивает.

 

3.Качественная работа дешевой не бывает, это факт. Если заказчик ищет дешевый проект - это не мой заказчик (я не умею и не стану делать: пол-проекта, часть проекта, эскизный проект, только визуализацию т.к. это не имеет смысла (нормального результата) и в итоге портит репутацию и нервы всем).

 

4."Мой" клиент находит меня сам или по рекомендации, знает мои работы (рекомендации, пресса и сайт) и примерно знает чего хочет. Про цену спрашивает в конце. Добрые отношения продолжаются, как правило, и после окончания работ и переезда, со многими- дружим

 

Я была руководителем 2х дизайн-студий, для себя выбрала путь: меньше проектов, но лучше(соответственно - дороже). Сегодня в моей мастерской работает 3-4 специалиста, в работе -не больше 4х проектов, разрабатывает 2-3 спеца (я- дизайнер, архитектор, визуализатор, иногда- технолог) под моим контролем. Каждый проект доводится до ключа и служит рекламой S-STUDIO. Опыт последних 3х кризисных лет подтвердил эффективность такого подхода- мы выросли, стали более востребованными.

В обычной дизайн-студии это практически невозможно- дешевая рабсила(иногда, даже без диплома ВО)+ текучка.

 

 

PS.10 лет назад я делала 2-3 эскиза - предложения бесплатно, мои первые 3 проекта. Это нормально для начинающего специалиста.

Змінено 26 лютого 2011 користувачем S-STUDIO

[Max_designer]

Alexander Pryakha

 

Скажи мне, от куды цей дядку (digest.ua) втік? Почему он не держит слово? Это трудно выложить результат работы? Непонимаю....

Змінено 26 лютого 2011 користувачем InSAn
переход на личности, провоцирование конфликтов

[Alexander Pryakha]

Скажи что нибудь...

 

Максим, что ты хочешь услышать.?.

По поводу автора этой темы - мне неизвестно как у него обстоят дела.

Думаю стоит подождать... Скорее всего идет работа...

Хотя возможно, столкнувшись с такой реакцией со стороны дизайнеров, заказчик просто передумал выносить проект

на обозрение общественности.

Имеет право.

[mat_roskin]

К тебе приходят в магазин и берут пару-тройку ящиков товара даром?

На пробу.

А потом они наверняка в следующий раз придут с деньгами.

Наверное.

Скорей всего.

Не в обиду будет сказано, но большинство торговцев продает купленный на оптовой базе или складе за углом товар. Не ездят сами уже никуда дальше родного города 90% торговцев. Так че, нужно приходя в магазин все это высказывать владельцу и говорить что он просто клятый спекулянт?

Чтобы понимать умом, нужно его для начала иметь.

А то, чтобы продавать товар, купленный за углом, нужно сначала купить (арендовать) помещение, вбухать деньги в его ремонт, закупить тот же товар (за углом) и вложить в это СВОИ деньги? Никто ж не приходит в магазин и не дает деньги, чтобы ему завтра (через день, два, неделю) привезли товар из-за угла? Странно получается, если человек вкладывает деньги, то это нормально, так и надо, а если он посидит и вложит свой труд, то это уже нельзя. Это уже другое???

Сам борюсь со своими манагерами-дизайнерами по этой теме. Типа, ну делаем мы, а закажут-не закажут - не известно мол. Так если ты ПОСЛУШАЕШЬ человека для того чтобы понять, а не для того чтобы ответить, то и шансы твои будут гораздо выше. А у нас многие хотят получать деньги, а не зарабатывать!

[Dinamo]

Вот читаю и удивляюсь (мягко сказано), с каких пор работа забесплатно считается нормой?

[Genkot]

с каких пор работа забесплатно считается нормой?

 

Не знаю, я

 

[Avaron]

Ребята, ну это не подход вообще. Тендер - есть тендер, даже если он креативный, и в нем нужно обосновать заказчику, что именно с Вами мне нужно продолжить работать. Поймите, что для меня все дизайнеры равны, как чистый лист.

Еще раз повторю. Предоплаты не будет. Заказ будет победителю тендера. У меня все.

Не будет тендера. Вы не крупная корпорация с именем на 1000 кв.м площади, а бесплатно убивать время на пару квартир - за 5 баксов найдите 10 студентов они вам "наваяют".

[IGuAn]

Тема и правда интересная, мы все ещё раз поняли к чему приводит жадность Но зачем же надо было такую древнюю тему подымать? Змінено 15 серпня 2011 користувачем IGuAn

[Max_designer]

Хорошая тема, хорошая.

 

Тут периодически приносит течением непонятных дядек с тендерами "Васю, подрочиш, дам десять копийок"

Так вот чтобы не писать каждый раз что "на..бувати непедагогично", и не тыкать носом в собственый культурный уровень проще апать изредка дигеста, буржуя30 и еще парочку тендерных гуру. Для прохфилактики. Все одно, мотивация у них плоская и нехитрая, дискурс будет повторяться вплоть до дублирования. Ну, разве что в очередной раз посмеяться над глупостью и жадностью.

[Гість Ardiz]

Да из-за нескольких пятиминутных черновиковых эскизов неукого рука не отвалится, всё-же не плохо и мозги размять и портфолио дополнить, а там, глядишь и порядочный заказчик нет-нет да попадется. Работка - одно удовольствие. На практике вы быстро убедитесь что скупой платит н-ое количество раз, а професионала как и покупателя мало уважать, нужно стремиться сделать его жизнь лучше посредством комфортного устройства его быта. Один из первых моих заказов был многократно оплачен спустя год после того как меня по обычаю кинули. Я не верил своим ушам. Благодарность победила жлобство. Чудеса всегда где-то рядом и красота таки спасет мир.

[Max_designer]

Камрад,

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=72836

 

не вижу повода не вздроч... не взлабнуть.

Шо там делов - пять минут и две салхфетки.

И самое главное - рука не отвалится.

[Alexander Pryakha]

И самое главное - рука не отвалится.

У меня кстати немеет ручка то -когда долго мышаком махаю.

Мышей у меня две шт. Так шо махать приходится в 2 раза больше.

Особенно когда бесплатная работа -так просто вообще ладонь не двигается.

Даже одну линию -и то не могу начертить.

И это не шутки.

[Lompier]

Можно и тендеры. Если т.н. заказчики предоставят справку от психиатра. А то уж больно часто встречается , мягко сказать, не совсем адекватная публика. Уверен, что все с эти сталкивались . Ну а втулить невтуляемое - это уже дело индивидуальное.

[Sinsetik]

Относительно адекватности заказчика… говорить можно долго но имеет ли смысл ?

Как сказал мне один заказчик (твоё дело рисовать мои фантазии, потому особо не возникай пока я плачу).

[AR]

Относительно адекватности заказчика… говорить можно долго но имеет ли смысл ?

Как сказал мне один заказчик (твоё дело рисовать мои фантазии, потому особо не возникай пока я плачу).

 

ААААА! Тема бесконечна. Адекватность не имеет ни профессиональной, ни какой другой принадлежности! По меньшей мере не разумно выстраивать линию там плохие, здесь хорошие....

[tort]

Прием конкурсных предложений завершен. Поступило 17 предложений, из которых 10 наброски по перепланировке и ссылки на портфолио (разного качества и подхода), 4 наброски + вариант дизайна на примере одной из комнат, 2 детальная проработка перепланировки в разных вариантах + варианты дизайна, 1 схематично перепланировка и дизайн, вокруг центральной идеи. Были еще просто предложения со ссылками на портфолио и расценками, я их не учитывал, но просматривал. С рядом студий\дизайнеров мы так и не встретились по причине моей занятости, а по эл.почте варианты мне не отправлялись. Две студии так и не прислали ничего, но детально меня распрашивали о пожеланиях и предпочтениях (мы тратили минут по 20).

Победитель тендера мною определен. Приступаем к работе. За сим разрешите откланяться. Тему можно считать закрытой.

 

P.S. По итогам визита в Италию. Вот где люди умеют работать и создают шедевры. Что не вариант - то загляденье, что не изделие - произведение искуства. После увиденного, многие наши портфолио напоминают рисунки ребенка на уроках рисования. Но правда такова, что наши дизайнеры делают то, что нравится нам, а мы платим за это далеко уже европейские деньги.

 

Учитывая что этот пост датирован февралем месяцем решил поинтересоваться кто же стал тем победителем, вернее интересна сама работа, которая вас покорила, дайжест-юа? И во что она переросла?

[S-STUDIO]

Присоединяюсь, надеюсь-победил здравый смысл (вменяемый дизайнер)?

[Max_designer]

Цей дядьку всрався.

 

Дизайн интерьера это сложная работа, подразумеваюшая сотворчество, кооперацию. Подразумевает ВЗАИМНЫЕ обязательства. ВЗАИМНУЮ отвественость. ВЗАИМНОЕ уважение.

 

Для альфа-самцов это сложно, взаимные обязательства. Хочу дал слово, хочу забрал. Настоящий мужик. С таким изначально силовым подходом можно каменщиков набирать, охранников. Бабу Валю можно драть в подсобке.

 

Ни дом, ни интерьер сделать так не поучиться. Только постыдное подобие, которое никому не захочется показывать....

 

Люди без чести, без слова, без какой либо культуры... Сколько же их тут было, сколько еще прибьет течением...

[S_S_S]

Какая интересная тема

Поскольку в другой теме я не получила ответа на свой вопрос, спрошу здесь.

 

Из собственного опыта, к дизайнерам это не относится:

Я работаю в ИТ, часто провожу технические собеседования. В 50% в резюме указана работа, которую человек делал не сам, либо сильно преувеличена функциональность. Понять действительно человек что-то делал или нет, можно только на собеседовании. И только при условии, что мой технический уровень выше уровня собеседуемого. Когда человек не может объяснить как он добился результата или, намного чаще, когда человек красиво пытается изложить то, что на самом деле делается абсолютно иначе.

 

Теперь вернемся к дизайнерам:

Как заказчику узнать, что в Вашем портфолио Ваши идеи? Может Вы просто подрабатывали визуализатором у Иванова-Петрова-Сидорова и Ваши только красивые картинки по его наброскам? Или может Ваши красиво выглядящие картинки-идеи нереализуемы в принципе? Заказчик не может оценить реализуемость по картинке.

 

Потому вариант "посмотрите мое портфолио, а разговаривать не буду, т.к. это мое время" меня настораживает.

На что нужно с Вашей профессиональной точки зрения обратить внимание в общении с дизайнером? Часто ли в портфолио встречаются визуализация+фотография того, что получилось на самом деле?

 

PS: Я от природы человек спокойный, и с людьми, которые говорят "этот дизайн идеальный, потому что я так считаю и потому что дом с таким дизайном стоит хххх миллионов" предпочитаю не общаться вообще дабы не тратить свое время и нервы.