Отопление своими руками, медь.

[V.A.N.]

Уважаемые спецы, прошу оценить, покритиковать и дать советы.

Дом с цоколем и мансардным этажом. Общей площадью около 220 метров. Газоблок 20 см, 10 см пенопласт, облицовочный кирпич. Газ подведён. В цоколе планируется котельная, мастерская, одна кладовая отапливаемая слегка, вторая не отапливаемая. Первый этаж две спальни, гостиная и кухня. В холле при входе небольшой участок ТП 2х2 метра. Второй этаж - гостевая спальня, кабинет и с\у с душевой кабинкой.

Трубы хочу использовать медь на пайку, радиаторы биметал (стальные не нравятся, алюминиевые выделяют воздух).

Котёл планирую двухконтурный www.teplocom-m.ru/294/kotel-buderus-Logamax-U024-24K. К нему гребёнку от которой четыре контура. На каждый контур свой насос, в дальнейшем в планах сделать независимое управление на каждый контур.

Торопиться не куда, в этом году в планах сделать разводку по первому этажу чтобы можно было залить стяжку и начать отделку помещений.

Отопление моего дома.pdf

[Korni]

....Дом с цоколем и мансардным этажом. Общей площадью около 220 метров. ......

Вы бы план дома выложили.

И, честно говоря, не вижу необходимости в отдельном помещении котельной и независимом поконтурном управлении.

Дешевле и проще выставлять термоголовками на радиаторах.

[Сергей 31]

К нему гребёнку от которой четыре контура. На каждый контур свой насос,

Не нужны Вам другие насосы. Котлового насоса хватит.

[V.A.N.]

На прилагаемом рисунке есть план дома. Нижняя часть цоколь, средняя первый этаж, верхняя мансарда. По наружным стенам 9х11 метров. Площадь каждого помещения дана в овалике, ниже температура в помещении и предполагаемая мощность радиаторов. Радиаторы брал с запасом т.к. практически все помещения с двумя наружными стенами.

Котельная уже построена, наклеен ГВЛ и на половину лежит плитка. В этом же помещении планируется постирочная, возможна сушка белья и гладильная.

Термоголовки будут везде. Но из условий проживания моей семьи вполне возможно например зимой не пользоваться вторым этажом, вот и хочу сделать управление чтобы можно было ещё более гибко регулировать температуру.

[V.A.N.]

Не нужны Вам другие насосы. Котлового насоса хватит.

На весь дом одного насоса? А как отключать контура, клапанами? Сколько видел фот готовых объектов везде насосы на свой контур.

[Сергей 31]

Сколько видел фот готовых объектов везде насосы на свой контур.

Каждый насос умножаете на 60 Вт/час. Затем на сутки, месяц, год и.т.д.

Дешевле и надежней клапана с приводами. И до эконом варианта установки Вашего котла, без всякой обвязки.

[Korni]

На весь дом одного насоса? А как отключать контура, клапанами?......

С головой.

Датчик наружной температуры (погодозависимость), термостат в эталонном помещении, термоклапанами на радиаторах.

[Сергей 31]

Будерус как раз дает термостаты (простенькие) в нагрузку к своим котлам.

[V.A.N.]

А как же тогда вот эти решения?

Александр, Вы меня озадачили, сами познакомили меня с этими решениями а теперь отговариваете.:D Датчик наружной температуры ставить не планировал, по вашему же совету. На каждый этаж будет свой терморегулятор. Первый этаж будет запускать котёл, цокольный и второго этажа будут при этом разрешать или запрещать работу своих насосов.

По Вашим рекомендациям развёл по диаметрам труб. Правильно?

 

Каждый насос умножаете на 60 Вт/час. Затем на сутки, месяц, год и.т.д.

Ну тут наверное немного другой расчёт. Насос работает ведь не круглые сутки, а только вместе с котлом.

[Korni]

.....Датчик наружной температуры ставить не планировал, по вашему же совету. На каждый этаж будет свой терморегулятор. ......

Знаете, что-то, хоть убей, не помню чтобы отговаривал от установки ДНТ...

Может, мы про что-то другое говорили... или я не понял вопроса........

 

На каждый этаж терморегулятор - это хорошо, конечно.... Но для вашего небольшого дома, всё-таки, это усложнение....

[Сергей 31]

Так на фото и схемы и котлы без своих насосов. И варианты обвязки качественные, долговечные и дорогие.

Вы взяли котел эконом класса, а это диктует все остальной.

Много раз говорили на форуме: котел это последнее, что нужно выбирать. Котел подбирается под систему дома.

[V.A.N.]

Знаете, что-то, хоть убей, не помню чтобы отговаривал от установки ДНТ...

Может, мы про что-то другое говорили... или я не понял вопроса........

 

На каждый этаж терморегулятор - это хорошо, конечно.... Но для вашего небольшого дома, всё-таки, это усложнение....

:D поверьте на слово, был такой разговор, просто сейчас не вспомню в какой ветке. Но смысл сводился в не совсем его оправданности. Если советуете его ставить то тогда как его подключать к этому котлу?

Почему на каждый этаж свой регулятор? Объясняю свою позицию. Термоголовка на радиаторе задаёт температуру в отдельном помещении когда работает весь контур. Но, например, мне не нужна сегодня мастерская, сушить бельё или не планируется посещение второго этажа. Я же не буду ходить по каждой комнате и крутить головку на каждом радиаторе. А так задал температуру на весь этаж, например 15 градусов и насос этого контура просто не будет подавать теплоноситель на весь этаж пока в нём не понизится температура до установленной. Экономия? вроде да.

Так на фото и схемы и котлы без своих насосов. И варианты обвязки качественные, долговечные и дорогие.

Вы взяли котел эконом класса, а это диктует все остальной.

Много раз говорили на форуме: котел это последнее, что нужно выбирать. Котел подбирается под систему дома.

Обвязку планирую сделать медью, диаметр 40 мм, вроде качественно и не дёшево. Котёл изначально планировал одноконтурный и на ГВС отдельную колонку. Но криворукие строители забыли заложить второй дымоход. Точнее дымоход второй они заложили а вот ветканал сделать забыли. Соответственно теперь я могу установить только один котёл в цоколе, а из второго дымохода сделать вентканал. Поэтому приходится устанавливать двухконтурный котёл. И почему он Вас смущает? вроде как по отзывам и фирма и котёл не плохие.

[Сергей 31]

Обвязку планирую сделать медью, диаметр 40 мм, Но криворукие строители забыли заложить второй дымоход.

40 однозначно много. Если не гравитационка и не гидрострелка. А котлы есть турбированные (бездымоходные).

[V.A.N.]

40 однозначно много. Если не гравитационка и не гидрострелка. А котлы есть турбированные (бездымоходные).

Вообще планировал 32-36, но подумал что запас не помешает. А про турбированные я слышал, даже у тёщи такой в квартире стоит:D, но как то не улыбается мне эта труба на уровне пояса во дворе. Да и турбированные вроде как двухконтурные, тогда смысл? Дымоход то есть.

[Сергей 31]

Вообще планировал

Мой Вам совет. Начните все с начала. Очень сырой материал и катастрофическое отсутствие информации. Рано Вам тратить деньги.

[V.A.N.]

Мой Вам совет. Начните все с начала. Очень сырой материал и катастрофическое отсутствие информации. Рано Вам тратить деньги.

Сергей, это Вы о меди? А вот уважаемый Саша например другого мнения:D. А если серьёзно, то медь выбрал по нескольким причинам. Трубы хочу заложить в стяжку и забыть про них, Например Хенко у тёщи через пару лет начала течь. Где гарантия что я возьму настоящую, ну ту которая не потечёт? Более солидные Тисе и Рехау по цене в итоге не дешевле меди, плюс с ним ещё и инструмент специальный нужен. Покупать для себя накладно выходит. А для меди горелку уже купил и в хозяйстве она потом пригодится.

Перелопатил кучу сайтов и ссылок, о меди хорошие отзывы. Те же пендосы давно и успешно ею пользуются. Они конечно "улыбчивые чудовища" но деньги свои считать умеют и выгоду тоже.

[Korni]

Ну, обсуждали так обсуждали....

.....Котёл изначально планировал одноконтурный и на ГВС отдельную колонку......

ГВС можно просто отдельным контуром - как на крайней правой схеме вашей.

 

42-й медью - дороговатенько... Поверьте ;)

35-я медь пропустит спокойно 35 кВт.

[Korni]

....А для меди горелку уже купил и в хозяйстве она потом пригодится.....

Сергей знает - для шашлыков

 

Если серьёзно, Pex-трубой будет проще самостоятельно монтировать систему. Инструмент можно взять в аренду.

[Сергей 31]

Сергей, это Вы о меди?

Я только за медь. У Вас в целом вопрос сырой.

[V.A.N.]

ГВС можно просто отдельным контуром - как на крайней правой схеме вашей.

 

42-й медью - дороговатенько... Поверьте ;)

35-я медь пропустит спокойно 35 кВт.

Отдельным контуром не хочу, наверное тоже не дёшево получится. А смысл? Чтобы была сразу горячая вода как откроешь кран? Мне это не нужно.

35-ю тогда и буду делать. Хотя у меня может появиться возможность достать именно толстостенную медную трубу. Наварить на неё сгоны и дальше обвязать. Кстати схемами Вы любезно поделились.

Сергей знает - для шашлыков

Если серьёзно, Pex-трубой будет проще самостоятельно монтировать систему. Инструмент можно взять в аренду.

Ну и для шашлыка пойдёт. А вообще я мастерить люблю и думаю там где паяльной лампы много, фена мало, горелка и пригодится.:D

Хотя сегодня Александр, Вы меня обескураживаете. Всегда с удовольствием читал отзывы о меди, заразили меня понимаете ли, а теперь отговариваете. Я уже весь настроился, созрел и нате8-) не хочу изменять меди, уже решился.

Саша, ещё вопрос, если спаять медь без подключения радиаторов, только раскинуть по точкам, её обязательно промывать сразу или это можно сделать потом?

И по диаметрам труб Вы ничего не сказали.

[V.A.N.]

Я только за медь. У Вас в целом вопрос сырой.

В чём? Всегда рад советам. Поделитесь опытом. Делать придётся самому однозначно. Нет в районе моей стройки толковых мастеров. Об этом уже писал ранее и если не ошибаюсь Вам, а может Вашему тёзке но с другим номером.

[B.S.V.]

Если серьёзно, Pex-трубой будет проще самостоятельно монтировать систему. Инструмент можно взять в аренду.

Александр Вам правильно говорит. Поверьте, теория и практика довольно разные вещи. Я бы тоже Вам не советовал скрытую, в стяжке делать разводку медью, слишком много шансов на ошибку, которая потом может вылиться в дополнительные расходы.

Котельню, с открытой разводкой- вопросов нет, делайте, а трубопроводы в стяжке- не советую, у Вас нет опыта, а там много ньюансов.

[Elado]

1) Горячая вода нужна во всех 3х уровнях - однозначно не рекомендовал бы двухконтурный. Лучше одноконтурный + бойлер на хх литров да еще рециркуляция.

2) Если несколько контуров - нужно делать гидравлическую развязку с котловым - нужна гидрострелка.

3) Не делайте слишком много регуляторов в контуре - лучше один, иначе не получится регулировки, каждый регулятор будет мешать другому.

4) Количество контуров радиаторов можно сократить до 1-2, вопросы отсечки решать клапанами.

5) Медью сделать только обвязку котельной.

6) ТП - непонятно где и сколько м2?

Змінено 24 січня 2011 користувачем Elado

[V.A.N.]

Александр Вам правильно говорит. Поверьте, теория и практика довольно разные вещи. Я бы тоже Вам не советовал скрытую, в стяжке делать разводку медью, слишком много шансов на ошибку, которая потом может вылиться в дополнительные расходы.

Т.е. просто медью открытую? Не совсем красиво тогда получится или удлинять трубы чтоб вести по контуру. А если сделать короба и в них заложить, а потом эти короба закрыть? Если что короб разворотить то проще.

Котельню, с открытой разводкой- вопросов нет, делайте, а трубопроводы в стяжке- не советую, у Вас нет опыта, а там много ньюансов.

Например какие? Бракованная труба или кривые руки? Ведь если запаять и хорошо опрессовать то риск сведётся к минимуму.

1) Горячая вода нужна во всех 3х уровнях - однозначно не рекомендовал бы двухконтурный. Лучше одноконтурный + бойлер на хх литров да еще рециркуляция.

Всё это усложнит систему и не особо нам надо. Главное чтобы на кухне как можно быстрее начинала течь ГВ. Кухня расположена над котельной. Расстояние минимально. В цоколе ГВ не нужна.

2) Если несколько контуров - нужно делать гидравлическую развязку с котловым - нужна гидрострелка.

Разве гидрострелка ставится на один котёл? Вроде как только если несколько котлов в систему подключается. На картинках мной приложенных нет гидрострелок.

3) Не делайте слишком много регуляторов в контуре - лучше один, иначе не получится регулировки, каждый регулятор будет мешать другому.

Как один регулятор на одном радиаторе может мешать другому при двухтрубной разводке? Или я Вас не так понял?

4) Количество контуров можно сократить до 2х - юг и север, остальные вопросы решать отсечкой клапанами.

Мне надо отключать этажами а не юг-север

5) Медью сделать только обвязку котельной.

Странно, когда только начинал вникать в суть вопроса то идею с медью поддержали многие, теперь многие и отговаривают

[troll_9000]

 

Странно, когда только начинал вникать в суть вопроса то идею с медью поддержали многие, теперь многие и отговаривают

 

 

Делайте медью, если есть желание. Только вначале потренируйтесь денька 2-14:)

Посде монтажа - оббязательно опресовка, и чтобы постояла система день-два. (когда заполняется система холодной водой, то сразу появляется конденсат, и не понять, где течь, а где не она. А за сутки вода в системе нагреется до комнатной температуры, конденсат высохнет - и если есть брак, то его видно)

 

Затем трубы в изоляцию (герметично, чтоб раствор не попал на трубу) обязательно, и можно стяжку.

 

Хотя лично я предпочитаю РЕХ-а, в частности Вирсбо. Удачи