может Эмиграция? наболело!

[Бутуз]

Научные школы были не единичными.

 

Мы ведь не о просто школах, а о школах мирового уровня, вызывающих восхищение мировой общественности. Что там было кроме балета и хоккея? Да и то, на на забугорных коньках и пуантах скакали. Чем мы мир удивили после Гагарина и Калашникова? Давайте список составим и сравним его с общемировым за период, скажем 1970-1980?

 

Основная проблема советской школы была в ее основании - недопущении инакомыслия. Не дай Бог студент прочтет что-то, что идет в разрез с генеральной линией партии. Знания закладывались в голову ученика, что оказалось не эффективно: получалось много образованных кухарок и мало ученых, умеющих самостоятельно мыслить и развиваться.

[boris239]

А я не понял, откуда Вы взяли, что я поступал на какой-то физмат? И вообще весь ваш пост свидетельствовалл о том, что вы не улавливаете ход моих мыслей.

Человек не понимет что он видел/слышал. У меня близкая подруга оканчивала тамошний медицинский, так вот от задачек по физике охренел не только я (это после республиканской-то физ.-мат. школы!)скорей всего вы сами не понимаете ход ваших мыслей! у вас есть позиция, что у нас все хр.... и вы придерживаетесь и гнете свою линию!

[Бутуз]

Крнечно вузы у них лучше, а вы поинтересуйтесь какой процент студентов, в самых пристижных вузах, оканчивали обычную школу, а не специальную приватную? Этим я хочу сказать что выпускникам ихних государственных школ учиться в ВУЗах намного сложнее чем нашим выпускникам в ихних вузах

 

Разговор же не о социальной справедливости идет. Началось же все с заявлений в стиле Задорнова , дескать какие все там тупые.

[Бутуз]

Человек не понимет что он видел/слышал. У меня близкая подруга оканчивала тамошний медицинский, так вот от задачек по физике охренел не только я (это после республиканской-то физ.-мат. школы!)скорей всего вы сами не понимаете ход ваших мыслей! у вас есть позиция, что у нас все хр.... и вы придерживаетесь и гнете свою линию!

 

Да, я учился в советской республиканской физмат школе. Где упоминание что я куда-то поступал на какой-то физ-мат? Я мединститут заканчивал, тоже советский.

[FLUR]

Представьте ситуацию: в вашем доме поселились злодеи, которые отбирают у вас все, что родила ваша земля и вынуждают платить им дань, в добавок насилуют и всячески издеваются над вашей мамой. Вы бы так рассуждали: "Пора тикать с этого дома, в другое село, а то здесь жить стало не выносимо"?

Считаю мечтающих покинуть родину мужчин, ради более комфортного (материально) существования, мужчинами исключительно физиологически.

[Lweno4ek]

Представьте ситуацию: в вашем доме поселились злодеи, которые отбирают у вас все, что родила ваша земля и вынуждают платить им дань, в добавок насилуют и всячески издеваются над вашей мамой. Вы бы так рассуждали: "Пора тикать с этого дома, в другое село, а то здесь жить стало не выносимо"?

 

Вот жили себе мышы, а тут поселился кот.

Что делать? На кота с граблями или убегать?

Мыши сбежали - кот с голоду подох.

[Бутуз]

...в вашем доме поселились злодеи...

 

С марса прилетели? Украинец одной рукой против коррупции, а другой рукой дает взятки врачу/гаишнику/преподу/паспортистке.... Украинец утверждает, что суды продажны ни разу в этот суд не обратившись. Продолжать можно долго.

 

Эту страну построили наши отцы и деды, кто охранником в лагере, кто "всеодобрятором" на партсобраниях.

[рыбак]

Не про Украину. И не про иммиграцию.

Но всё же.

 

 

С сайта анекдот ру.

А что хорошего видели в России?

Или вы только негатив высматривали?

А то я уже лет 7 как не был в России

[рыбак]

С марса прилетели? Украинец одной рукой против коррупции, а другой рукой дает взятки врачу/гаишнику/преподу/паспортистке.... Украинец утверждает, что суды продажны .

эт точно и далеко ходить не надо-

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48310&page=18

"Наши менты Юрка самые гуманные в мире,чтобы ты не нарушил,дал полтиник и едь с миром,но и разводить не забывают.А ваши на трассе пасутся,им россияне кассы делают"

[VOVANM]

Представьте ситуацию: в вашем доме поселились злодеи, которые отбирают у вас все, что родила ваша земля и вынуждают платить им дань, в добавок насилуют и всячески издеваются над вашей мамой. Вы бы так рассуждали: "Пора тикать с этого дома, в другое село, а то здесь жить стало не выносимо"?

Считаю мечтающих покинуть родину мужчин, ради более комфортного (материально) существования, мужчинами исключительно физиологически.

 

интересно, а что Вы, лично сделали для своей страны или родины, мож нам всем форумом скинуться и купить Вам гвентивку иль парабелум, так Вы пойдете наведете порядок?

мужчина это тот кто заботится о своих близких, о своей семье, да и понятия страна и родина разные. Как я посмотрю многие рассуждают по понятиям ссср, так ссср уже нет, как и той Родины которая была у нас в союзе.

а скоро это будет просто территория.

[Libert]

По теме...

Музыкальная пауза ;)

 

Рассказ технолога Петухова

[samarind]

Мы ведь не о просто школах, а о школах мирового уровня, вызывающих восхищение мировой общественности. Что там было кроме балета и хоккея? Да и то, на на забугорных коньках и пуантах скакали. Чем мы мир удивили после Гагарина и Калашникова? Давайте список составим и сравним его с общемировым за период, скажем 1970-1980?

 

Основная проблема советской школы была в ее основании - недопущении инакомыслия. Не дай Бог студент прочтет что-то, что идет в разрез с генеральной линией партии. Знания закладывались в голову ученика, что оказалось не эффективно: получалось много образованных кухарок и мало ученых, умеющих самостоятельно мыслить и развиваться.

Идея занятная. По поводу восхищения мировой общественности - вопрос деликатный. Можно говорить о том где были на мировом уровне. Ну что начнем. Рубеж, как и оговаривали ранее 70-е годы. Медицина - да практически все отрасли (начиная с инфекций, заканчивая хирургией). Химия, Физика (в т.ч. физика твердого тела, ядерная физика), Инженерное дело (начиная с конструирования и строительства подводных лодок, самолетов, атомных электростанций) и многое многое другое. Начал перечислять и задумался - а в чем же реально проигрывали - СССР прозевал появление и массовое внедрение компьютеров, также мы отстали в генетике (хотя потом это отставание практически ликвидировали).

Соглашаясь с вашим тезисом по поводу инакомыслия, обращаю внимание на то, что для решения стандартных ситуаций хватает нормального базового образования, которое тогда давали ВУЗы. Тогда в мединститутах прививалось клиническое мышление, то чему сейчас мало уделяют внимания (ежели вообще на это обращают внимание). Согласно программе подготовки в СССР за 6-ть лет готовили педиатра/терапевта, который вполне нормально мог работать на участке, хирург продолжал обучение в ходе работы. Аналогично готовились узкие специалисты. Штатовская модель предполагает лет 10-12 для подготовки аналогичного по уровню специалиста уровня general practitioners. А в случае узкой специализации это время еще больше. Почему? Отдельный разговор :D

[Lweno4ek]

А что хорошего видели в России?

Или вы только негатив высматривали?

А то я уже лет 7 как не был в России

Позитив?

Ну наверное он тоже есть.

В Москве каждый год строят пару станций метро, ходят новые вагоны, бесконтактные билеты.

Постороено третье транспортное кольцо, достраивается Москва-сити.

Вчера был там - впечатляет.

Если в Москве все ездят на иномарках, то в глубинке на жигулях поголовно.

поля все цветут - картошка будет не польская и не египетская на столах.

Бизнесу намного легче живётся, чем украинскому

Зарплата кассира в московском магазине - минимум 25000 рублей.

 

А позитив ли это - решайте сами.

[VOVANM]

по поводу научных школ, у нас почти нет больше науки и ученых, все больше комерсы, судите сами мост имени Кирпы - когда возвели семь опор моста из 17-ти, оказалось, что проектировщики ошиблись в 10 раз, рассчитывая, сколько нужно заложить металлической арматуры в железобетон «быков». Долго думали, как поступить: сносить опоры и строить новые или укреплять — наконец, заручившись поддержкой ученых из Академии наук, решили укреплять. На исправление халтуры почти полгода и 3 млн. гривен. Остальные 10 опор изготовили уже по откорректированному проекту. В данный момент ходят разговоры о том что мост не может сойтись с левым берегом, так как по траектории упирается в ж/д ветку на Русановских садах, да что говорить, транспортная развязка под мостом метро, ошиблись в высоте пролета, грузовики не могут пройти под мостом, пришлось рыть асфальт и углубляться, что там будет осенью в дожди в этой яме, эта страна полна дебилов! вся наука и все общество захлебнулось в борьбе за бабки! бабки на делаются на всем святом, на жизни людей, на образовании, медицине, правоохранительных орг, комунальном хоз-ве, поосто на всем, каждый чинуша думает только о том как набить карман, такие же тепер и науковци.

[samarind]

по поводу научных школ, у нас почти нет больше науки и ученых ...

Полностью согласен. Уже нет.

[Бутуз]

Идея занятная. По поводу восхищения мировой общественности - вопрос деликатный. Можно говорить о том где были на мировом уровне. Ну что начнем. Рубеж, как и оговаривали ранее 70-е годы. Медицина - да практически все отрасли (начиная с инфекций, заканчивая хирургией). Химия, Физика (в т.ч. физика твердого тела, ядерная физика), Инженерное дело (начиная с конструирования и строительства подводных лодок, самолетов, атомных электростанций) и многое многое другое. Начал перечислять и задумался - а в чем же реально проигрывали - СССР прозевал появление и массовое внедрение компьютеров, также мы отстали в генетике (хотя потом это отставание практически ликвидировали).

 

Не рубеж, а период 70-80. И больше конкретики. Что дала миру советская научная мысль в этот перид. Постройка моста или электростанции - это не вклад в науку,. Напоминаю, вы оспариваете мое утверждение, что к 80-му году отставание уже было тотальным и необратимым.

 

Штатовская модель предполагает лет 10-12 для подготовки аналогичного по уровню специалиста уровня general practitioners.

 

Это откуда такая инфа? 4 года институт и 3 года интернатура. Максимальный срок интернатуры у нейрохирургов - 7 лет, итого 11 -максимум и 7 минимум.

[LM]

.... так вот, по поводу французской медицины, это специально для вас! 30 процентов со всех операций, проведенных во франции, делаются зря, их можно избежать, это не я говорю, а статистика! человека здесь лечат не как лучше, для него, а как подороже!....

Это Вы отстали от нашей действительности - в медицине у нас уже почти Франция.:D

Врач в обычной поликлинике принимает зачастую только чтобы набрать клиентуру в свою частную клинику: осмотр и вердикт "все вылечим, после обеда я принимаю здесь..., я вас записываю на прием".

А "там" - все как "во Франции" - куча ненужных анализов в три-дорога (лабораторий на Киев считанное число, практически все коммерческие клиники своих не имеют поэтому цена формируется так - цена лаборатории+аппетит клиники, кот.направляет), потом лекарства - "купите вот в этой аптеке" ну и куча процедур, без кот. можно вполне обойтись.

Пломба - 450+120 анестезия: общаюсь вчера с подругой супруги (живет в Нью-Йорке) - жалуется на дороговизну стоматологии - 60$ пломба, а сложная - ужос - 80!! :D

ЗЫ. Сестра работает в одной из крупных ком.клиник в диагностике, до этого работала в диагностической лаборатории, так что знаю ситуацию почти что "изнутри".

[LM]

Позитив?

Ну наверное он тоже есть.

...

Зарплата кассира в московском магазине - минимум 25000 рублей.

 

А позитив ли это - решайте сами.

Вопрос был о России: Москва, хотя вроде как и в России я, но ...

Вы поинтересуйтесь зарплатой кассира, в часе езды от Москвы - напр. в Калуге :D....

Но однозначный позитив - народ в глубинке: в прошлом декабре довелось ехать под Псков, серьезно грузовик сломался - был поражен добротой и отзывчивостью людей - и обычных работяг, кот. помогли "ликвидировать последствия" и их начальства.

[Бутуз]

Это Вы отстали от нашей действительности - в медицине у нас уже почти Франция.:D

 

Если бы.

 

LM, вынесите пожалуста спор об образованиив отдельную ветку. И вот тут тоже можно повырезать www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=542754 много интересных постов.

[VOVANM]

Если бы.

 

LM, вынесите пожалуста спор об образованиив отдельную ветку. И вот тут тоже можно повырезать www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=542754 много интересных постов.

 

Всё правильно все таки эта ветка с вопросами ехать или нет, а главное куда? Я вот допустим рассматриваю несколько стран, потихоньку изучаю, может и действительно покину эту палату 6.

[FLASH]

Кстати идеальной считаю схему, жить и работать в Украине, а гражданство иметь цивилизованной страны.

 

Плюсы

Гарантированная пенсия и соц защищеность в старости

В случае чаво мед страховка поможет

Пока еще боязнь наших фискалов наезжать на СП и иностранных граждан без повода

Открытые границы по всему миру и уважение тебя как цивилизованного гражданина

Возможность в любой момент дернуть в другую страну при проблемах тут

Дети могут выбирать где и как им жить

 

Если я получу гражданство другой страны то никогда не брошу Украину, буду пытаться строить бизнес между двумя странами и жить там и тут.

[Tochkin]

Кстати идеальной считаю схему, жить и работать в Украине, а гражданство иметь цивилизованной страны.

 

Плюсы

Гарантированная пенсия и соц защищеность в старости

В случае чаво мед страховка поможет

Пока еще боязнь наших фискалов наезжать на СП и иностранных граждан без повода

Открытые границы по всему миру и уважение тебя как цивилизованного гражданина

Возможность в любой момент дернуть в другую страну при проблемах тут

Дети могут выбирать где и как им жить

 

Если я получу гражданство другой страны то никогда не брошу Украину, буду пытаться строить бизнес между двумя странами и жить там и тут.

 

Очень-очень правильные мысли.

Сам знаю пару человек (украинцев) с канадскими паспортами: работают в Киеве.

Опять же: в Канаде паспорт через 3 года - по сравнению со многими странами - очень быстро.

[samarind]

Не рубеж, а период 70-80. И больше конкретики. Что дала миру советская научная мысль в этот перид. Постройка моста или электростанции - это не вклад в науку,. Напоминаю, вы оспариваете мое утверждение, что к 80-му году отставание уже было тотальным и необратимым.

Т.к. сейчас нет возможности детально искать примеры скажу о том что сразу приходит в голову - полупроводниковый лазер и термоэлектричество. За разработку первых пару лет тому назад присудили нобелевку, по второму вопросу на рубеже 90-х японцы, штаты реально отставали и покупали технологии. Биотехнологии - сомнительное лидерство, но все же - создание биологического оружия (туляремия от которой нет защиты, работа с возбудителями высоконтагиозных ГВЛ, сибирская язва), химия - новички. Ядерная энергетика - теория и практика управляемых ядерных реакций. Ракетная техника - реактивные двигатели, которые в том числе закупались американцами. Можно дальше искать примеры.

Это откуда такая инфа? 4 года институт и 3 года интернатура. Максимальный срок интернатуры у нейрохирургов - 7 лет, итого 11 -максимум и 7 минимум.

У меня данные следующие - 5 лет колледжа + 5 лет резидентуры = общий практик. Педиатрия + еще 3 года. Ортопедия/хирургия + еще 5 лет резидентуры.

[FLASH]

Очень-очень правильные мысли.

Сам знаю пару человек (украинцев) с канадскими паспортами: работают в Киеве.

Опять же: в Канаде паспорт через 3 года - по сравнению со многими странами - очень быстро.

 

У меня два знакомых тут работают граждане Израиля, два граждане Германии, еще один гражданин Польши. И очень хорошо себя все чувствуют кром евреев который раз в год служат

[glirus]

Кстати идеальной считаю схему, жить и работать в Украине, а гражданство иметь цивилизованной страны.

 

Плюсы

Гарантированная пенсия и соц защищеность в старости

В случае чаво мед страховка поможет

Пока еще боязнь наших фискалов наезжать на СП и иностранных граждан без повода

Открытые границы по всему миру и уважение тебя как цивилизованного гражданина

Возможность в любой момент дернуть в другую страну при проблемах тут

Дети могут выбирать где и как им жить

 

Если я получу гражданство другой страны то никогда не брошу Украину, буду пытаться строить бизнес между двумя странами и жить там и тут.

Насчет пенсии я бы не был так уверен, во многих европейских странах нужно около 10 лет отработать чтобы получать минимальную государственную пенсию, которая кстати, не большая