golovnenko Опубліковано: 16 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 нет перлит не выход, его нужно хорошо трамбовать, может потом образовывать много пыли (хотя в дом она может и не пройдет, но все же!), а вату прицепил на парашюты и готово, нету ни пыли ничего лишнего, а если делать перевязку, то и стена в крепости я думаю ничего не потеряет + армопояс сверху все закрепит и расспределит нагрузку поравно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 И еще: "слой штукатурки на основе песка из вспученного перлита, имеющий толщину всего в 3 см обладает такой же теплоизоляционной способностью, как кирпичная кладка толщиной 15 см." www.perlit-invest.com/stroitelstvo.html 15 см кирпича по теплоизоляционным показателям - это ничто. 10 см пенопласта или ваты заменяет 1.5 метра кирпичной стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 16 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Так ответа от опытного строителя я и не увидел. То, что так будет тепло (но дастаточно ли?) я уже понял, но можно ли так построить??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 18 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 вчера один строитель высказал свое мнение по поводу такого пирога стены: холодный блок с одной стьроны и теплый блок с внутрененй будут посредине образовывать на вате конденсат и тем самым стена можно сказать почти потеряет все свои свойства. и перевязывать такую стену нужно будет через 2 ряда. Возникает сразу ввопрос: а можно ли сделать эту стену по принцыпу вентилируемого фасада,то бы вся влага испарялась? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дитрих Опубліковано: 18 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 тоже планировал стену 40см ракушка и со временем снаружи зашить ватой и штук., но присмотрел такой вариант: 40см ракушки и внутри обишить стены ГБ 100, по периментру дома! тоесть должно быть и тепло и ровная поверх к дальнейшим отделкам. что скажите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 18 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 а что такое ГБ 100 (гидро барьер ?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дитрих Опубліковано: 18 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 газобетон 10ка, прикинул,что ракушку из нутри тоже нужно приводить в порядок а ведь можно обложить все стены (что граничат с улицой) потом сделать легкую штукатурку и готово - теплее, быстро и красиво! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 18 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 тоже думал над тем, что б снаружи обложить газоблоком, но как то не прижилась у меня эта мысль. А вот стена ракушняк-вата-ракушняк мне уже сниться несколько дней. Плюсы как я думаю: - дешевизна стены из ракушняка - если ложить вату между камнями + зазор 3-5 см, то выходит гораздо дешевле чем ложить вату снаружи, армировать и делать штукатурку - экологичность Минусы: - не знаю можно так делать или нельзя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дитрих Опубліковано: 18 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 в моем случае, ГБ хочу обложить внутри! тем самым стена будет 38+-2-5см+10 гб = 50 -55см, без воздушек и тд. а наружка подождет если нехватит средств на отделку! + однородная(образно) стена 50см более менее ровная поверхность внутри на послед. отделку 10см гб - более чем хорошая линия утеплителя. ненужен гипсокартон или штукатрурка по ракушке, та же вата и тд. - отштукатурить наружку.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 18 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2011 Так ответа от опытного строителя я и не увидел. То, что так будет тепло (но дастаточно ли?) я уже понял, но можно ли так построить??? потомушто ни один архитектор не спроектирует такой стеновой пирог ,а грамотный строитель не посоветует такое строить. я вам уже приводил доводы неудачный пирог стены лучше сделайте однородную стенку с ракушняка в камень ( 38-40 см) а снаружи утеплитель плюсы 1 крепкая , однородная стена 2 контроль за утеплением ( внутри стены базальт вата должна идти с вентзазором , технологически сделать это трудно , и 100 % уверен что если вы не будете присутствовать при возведении стен утеплитель впихнут в стену "абы как" ) 3 сьэкономите в итоге , так как внешнюю стену все равно придеться отделывать а расход обычной штукатурки на ракушку просто "дикий" добавлю связи металич. анкерами : мостики холода уже сто раз "пережевано" лучшая стена -стена с однородного материала удовлет. нормы по теплопроводности, потом с внешним утеплением., Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 19 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2011 начал искать информацию о точке росы, и как оказалось это очень важный параметр. с помощью программы теремок вичислил, что точка россы в пироге ракушняк-вата-ракушняк будет припадать на слой ваты внутри стены и таким образом будет накапливаться влага, учитывае, что ракушняк пропускает влагу то можно расчитывать, что 50% накопленного будет сразу уходить, а куда деть остальные остатки? Как организовать вентиляцию? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 19 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2011 вентиляторы поставьте:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SanderEA Опубліковано: 19 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2011 Для себя думаю делать внутри черновой кирпич 0.5, ракушка 0.5, утеплитель 10см, облицовочный кирпич 0.5. Как вариант внутри не делать черновой, а сделать ракушку в 1 кирпич. Осталось решить какой утеплитель. Что думаете по повод целлюлозного, его вроде необязательно пароизолировать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SanderEA Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Я так понимаю профессионалы из ракушечника не строят. Это потому что это бюджетное строительство или что-то с ним не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИгорьН Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Я так понимаю профессионалы из ракушечника не строят. Это потому что это бюджетное строительство или что-то с ним не так? Бюджет ракушняка уже не раз обсуждался, не выгодно.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47836&highlight=%F1%F2%E0%F0%E0%FF+%EE%E4%E5%F1%F1%E0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 1 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Вот ответ на мой вопрос с сайта Билдерклуб: По теплу посчитала, такая стена достаточна, даже с с небольшим запасом (по расчету ваты около 65 мм, а у Вас 100мм). По точке росы (далее в ответе ТР), проверим, где она. Скорее всего, Вы совершенно правы, и она в утеплителе. Но это нормально, поверьте. Снаружи от утеплителя- ракушечник, он паропроницаемый. Штукатурку тоже сделаете паропроницаемую. Ваша стена будет работать так, как работает обычная толстая стена, из кирпича, например. Точка росы в такой стене все время "ходит" по толщине стены (в расчете по расположению точки росы показывается самое близкое к помещению, самое худшее ее положение). Это положение меняется даже в течение одних суток (ночь\день, холоднее\теплее), сдвигается ближе к улице. При плюсовой температуре ее вообще нет. То есть, когда в холодный период внутри появляется влага, то она свободно выходит (испаряется, выветривается) через дышащий ракушняк наружу. Плохо тогда, когда ТР попадает в стену, а выходить влаге некуда (например стена закрыта пенопластом), тогда влага будет накапливаться. Такие стены, как Вы задумали (с утеплителем внутри),- строят уже очень давно. Раньше просто этот утеплитель был не такой эффективный, как вата (клали шлак, засыпки разные). Но и с ватой таких стен уже постоено очень много, и довольны хозяева. Я раньше работала в фирме, связанной с утеплением, и не слышала плохих отзывов о таких стенах (за 6 лет, и по всей Украине). Только вату надо брать нормальную . Минвату, плотность 40-60 кг\м3, плитную. Я с этим мнением согласен, что скажите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 2 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 И вообще чем такая стена отличается от "ракушняк-вата-облицовочный кирпич", а собственно и ничем, так почему это плохой пирог? не понимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OLEGVDG Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Вы хотите избежать использования плитных утеплителей, при этом утеплять вертикально? Вата может комкаться и терять свою однородность по отношению к площади стены. Уж лучше пенопласт использовать, если сильно ходите сэкономить... А после еще наружного утепление - у вас получится многослойная стена. И не понятно где будет точка росы. Чем меньше слоев, тем легче эту точку предусмотреть. какая разница где будет точка росы и при каких температурах и в какое время, все продукты в этом пироге с высокой паропроницаемостью и весь конденсат без проблем выйдет. А вот в случае с пенопластом не уверен, хотя соглашусь с тем фактом что к выбору ваты необходимо будет отнестись более тщательно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 2 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Я с вами вполне согласен. + такая стена будет самой экономичной, из тех которые я пересчитывал: ракушняк (38) -вата (10) - штукатурка по вате (почти на 100 грн дороже за м2); ракушняк (38) - вата(10) - облицовочный кирпич (еще дороже) и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 3 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 (змінено) "!По точке росы (далее в ответе ТР), проверим, где омм, а у Вас 100мм). на. Скорее всего, Вы совершенно правы, и она в утеплителе. Но это нормально, поверьте..." Что точка росы выходит в минвату и это нормально - позвольте не согласиться. Скорее рано, чем поздно Вашей вате придет полный писец. Как Вы ее будете из стены выковыривать - не знаю. Змінено 3 березня 2011 користувачем ИванКиев Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 3 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 базальтовая вата не гниет, она не органическая, а сделана из камня Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 3 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 Вот ответ на мой вопрос с сайта Билдерклуб: Только вату надо брать нормальную . Минвату, плотность 40-60 кг\м3, плитную. Это же Ваш пост ? Речь в нем идет о МИНвате, кажется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 3 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная? на сколько мне известно? существует только базальтовая Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
golovnenko Опубліковано: 3 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 ни тех знаков понаставлял (?), перевожу: минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная, на сколько мне известно, существует только базальтовая Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 3 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 ни тех знаков понаставлял (?), перевожу: минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная, на сколько мне известно, существует только базальтовая Не будем вдаваться в полемику о названиях ) Ясно, что Вы намерены использовать базальт ( хороший выбор, как говорят в супермаркетах ). Но... Представим...Зима. Крестьянин, торжествуя... и т д Вы в кресле качалке...возле камина...грог... А в это время... в Вашей стене происходят нешуточные недетские страсти. Теплый и влажный воздух ( 20 С, 56% влажности внутри) непреодолимо стремится наружу, где ..хотя бы -10 С и 80% вл. Что же происходит в невидимом нашему оку "пироге" ? Посмотрев на ненецкий расчетник, видно, что по теплосопротивлению такая стена не совсем дотягивает до евронормы в 0, 24. Но это не беда - чуть больше теплоносителей - и все Ок. Смотрим на диаграмму дальше. Теплый воздух, насыщенный парами, проходит через ракушняк и базальт, оставляя в нем почти всю влагу. Добравшаяся до внутренней поверхности наружного ракушняка влага, выпадает тут же в виде конденсата. Пусть и не много, но...постоянно. И так всю нашу "недолгую" зимушку ( всего 6 месяцев отопительного периода). Что имеем? Мокрый ракушняк внутри ( заберет из ваты часть влаги), мокрый и промерзший ракушняк снаружи ( заберет часть влаги и замерзнет). Эффективность утеплителя существенно упала, греться надо все больше и больше, внутри стены - мокрый базальт ( летом он высохнет конечно), а где влага - там замечательная среда для всякой плесени и грибка. Не хорошо это как-то ( по-моему, или ИМХО, как здесь принято выражаться ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз