Ракушняк-вата-ракушняк

[golovnenko]

нет перлит не выход, его нужно хорошо трамбовать, может потом образовывать много пыли (хотя в дом она может и не пройдет, но все же!), а вату прицепил на парашюты и готово, нету ни пыли ничего лишнего, а если делать перевязку, то и стена в крепости я думаю ничего не потеряет + армопояс сверху все закрепит и расспределит нагрузку поравно

[Uvex]

 

И еще: "слой штукатурки на основе песка из вспученного перлита, имеющий толщину всего в 3 см обладает такой же теплоизоляционной способностью, как кирпичная кладка толщиной 15 см." www.perlit-invest.com/stroitelstvo.html

 

15 см кирпича по теплоизоляционным показателям - это ничто.

10 см пенопласта или ваты заменяет 1.5 метра кирпичной стены

[golovnenko]

Так ответа от опытного строителя я и не увидел.

 

То, что так будет тепло (но дастаточно ли?) я уже понял, но можно ли так построить???

[golovnenko]

вчера один строитель высказал свое мнение по поводу такого пирога стены: холодный блок с одной стьроны и теплый блок с внутрененй будут посредине образовывать на вате конденсат и тем самым стена можно сказать почти потеряет все свои свойства. и перевязывать такую стену нужно будет через 2 ряда.

 

Возникает сразу ввопрос: а можно ли сделать эту стену по принцыпу вентилируемого фасада,то бы вся влага испарялась?

[Дитрих]

тоже планировал стену 40см ракушка и со временем снаружи зашить ватой и штук., но присмотрел такой вариант:

 

40см ракушки и внутри обишить стены ГБ 100, по периментру дома!

тоесть должно быть и тепло и ровная поверх к дальнейшим отделкам.

 

что скажите?

[golovnenko]

а что такое ГБ 100

 

(гидро барьер ?)

[Дитрих]

газобетон 10ка, прикинул,что ракушку из нутри тоже нужно приводить в порядок а ведь можно обложить все стены (что граничат с улицой) потом сделать легкую штукатурку и готово - теплее, быстро и красиво!

[golovnenko]

тоже думал над тем, что б снаружи обложить газоблоком, но как то не прижилась у меня эта мысль.

А вот стена ракушняк-вата-ракушняк мне уже сниться несколько дней.

Плюсы как я думаю:

- дешевизна стены из ракушняка

- если ложить вату между камнями + зазор 3-5 см, то выходит гораздо дешевле чем ложить вату снаружи, армировать и делать штукатурку

- экологичность

Минусы:

- не знаю можно так делать или нельзя

[Дитрих]

в моем случае, ГБ хочу обложить внутри! тем самым стена будет 38+-2-5см+10 гб = 50 -55см, без воздушек и тд. а наружка подождет если нехватит средств на отделку!

 

+ однородная(образно) стена 50см

более менее ровная поверхность внутри на послед. отделку

10см гб - более чем хорошая линия утеплителя.

 

ненужен гипсокартон или штукатрурка по ракушке, та же вата и тд.

 

- отштукатурить наружку.:D

[Павлухан]

Так ответа от опытного строителя я и не увидел.

 

То, что так будет тепло (но дастаточно ли?) я уже понял, но можно ли так построить???

потомушто ни один архитектор не спроектирует такой стеновой пирог ,а грамотный строитель не посоветует такое строить.

я вам уже приводил доводы

неудачный пирог стены

лучше сделайте однородную стенку с ракушняка в камень ( 38-40 см) а снаружи утеплитель

плюсы

1 крепкая , однородная стена

2 контроль за утеплением ( внутри стены базальт вата должна идти с вентзазором , технологически сделать это трудно , и 100 % уверен что если вы не будете присутствовать при возведении стен утеплитель впихнут в стену "абы как" )

3 сьэкономите в итоге , так как внешнюю стену все равно придеться отделывать а расход обычной штукатурки на ракушку просто "дикий"

 

добавлю связи металич. анкерами : мостики холода

 

уже сто раз "пережевано" лучшая стена -стена с однородного материала удовлет. нормы по теплопроводности, потом с внешним утеплением.,

[golovnenko]

начал искать информацию о точке росы, и как оказалось это очень важный параметр. с помощью программы теремок вичислил, что точка россы в пироге ракушняк-вата-ракушняк будет припадать на слой ваты внутри стены и таким образом будет накапливаться влага, учитывае, что ракушняк пропускает влагу то можно расчитывать, что 50% накопленного будет сразу уходить, а куда деть остальные остатки? Как организовать вентиляцию?

[Павлухан]

вентиляторы поставьте:D

[SanderEA]

Для себя думаю делать внутри черновой кирпич 0.5, ракушка 0.5, утеплитель 10см, облицовочный кирпич 0.5.

Как вариант внутри не делать черновой, а сделать ракушку в 1 кирпич.

Осталось решить какой утеплитель. Что думаете по повод целлюлозного, его вроде необязательно пароизолировать?

[SanderEA]

Я так понимаю профессионалы из ракушечника не строят. Это потому что это бюджетное строительство или что-то с ним не так?

[ИгорьН]

Я так понимаю профессионалы из ракушечника не строят. Это потому что это бюджетное строительство или что-то с ним не так?

Бюджет ракушняка уже не раз обсуждался, не выгодно.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47836&highlight=%F1%F2%E0%F0%E0%FF+%EE%E4%E5%F1%F1%E0

[golovnenko]

Вот ответ на мой вопрос с сайта Билдерклуб:

 

 

По теплу посчитала, такая стена достаточна, даже с с небольшим запасом (по расчету ваты около 65 мм, а у Вас 100мм). По точке росы (далее в ответе ТР), проверим, где она. Скорее всего, Вы совершенно правы, и она в утеплителе. Но это нормально, поверьте. Снаружи от утеплителя- ракушечник, он паропроницаемый. Штукатурку тоже сделаете паропроницаемую. Ваша стена будет работать так, как работает обычная толстая стена, из кирпича, например. Точка росы в такой стене все время "ходит" по толщине стены (в расчете по расположению точки росы показывается самое близкое к помещению, самое худшее ее положение). Это положение меняется даже в течение одних суток (ночь\день, холоднее\теплее), сдвигается ближе к улице. При плюсовой температуре ее вообще нет. То есть, когда в холодный период внутри появляется влага, то она свободно выходит (испаряется, выветривается) через дышащий ракушняк наружу. Плохо тогда, когда ТР попадает в стену, а выходить влаге некуда (например стена закрыта пенопластом), тогда влага будет накапливаться.

Такие стены, как Вы задумали (с утеплителем внутри),- строят уже очень давно. Раньше просто этот утеплитель был не такой эффективный, как вата (клали шлак, засыпки разные). Но и с ватой таких стен уже постоено очень много, и довольны хозяева. Я раньше работала в фирме, связанной с утеплением, и не слышала плохих отзывов о таких стенах (за 6 лет, и по всей Украине). Только вату надо брать нормальную . Минвату, плотность 40-60 кг\м3, плитную.

 

Я с этим мнением согласен, что скажите?

[golovnenko]

И вообще чем такая стена отличается от "ракушняк-вата-облицовочный кирпич", а собственно и ничем, так почему это плохой пирог? не понимаю.

[OLEGVDG]

Вы хотите избежать использования плитных утеплителей, при этом утеплять вертикально?

Вата может комкаться и терять свою однородность по отношению к площади стены.

Уж лучше пенопласт использовать, если сильно ходите сэкономить...

 

А после еще наружного утепление - у вас получится многослойная стена. И не понятно где будет точка росы. Чем меньше слоев, тем легче эту точку предусмотреть.

 

какая разница где будет точка росы и при каких температурах и в какое время, все продукты в этом пироге с высокой паропроницаемостью и весь конденсат без проблем выйдет. А вот в случае с пенопластом не уверен, хотя соглашусь с тем фактом что к выбору ваты необходимо будет отнестись более тщательно

[golovnenko]

Я с вами вполне согласен.

+ такая стена будет самой экономичной, из тех которые я пересчитывал:

ракушняк (38) -вата (10) - штукатурка по вате (почти на 100 грн дороже за м2);

ракушняк (38) - вата(10) - облицовочный кирпич (еще дороже) и т.д.

[ИванКиев]

"!По точке росы (далее в ответе ТР), проверим, где омм, а у Вас 100мм). на. Скорее всего, Вы совершенно правы, и она в утеплителе. Но это нормально, поверьте..."

 

 

Что точка росы выходит в минвату и это нормально - позвольте не согласиться. Скорее рано, чем поздно Вашей вате придет полный писец. Как Вы ее будете из стены выковыривать - не знаю.

Змінено 3 березня 2011 користувачем ИванКиев

[golovnenko]

базальтовая вата не гниет, она не органическая, а сделана из камня

[ИванКиев]

Вот ответ на мой вопрос с сайта Билдерклуб:

 

 

Только вату надо брать нормальную . Минвату, плотность 40-60 кг\м3, плитную.

 

 

Это же Ваш пост ? Речь в нем идет о МИНвате, кажется

[golovnenko]

минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная? на сколько мне известно? существует только базальтовая

[golovnenko]

ни тех знаков понаставлял (?), перевожу:

 

 

минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная, на сколько мне известно, существует только базальтовая

[ИванКиев]

ни тех знаков понаставлял (?), перевожу:

 

 

минеральная и базальтовая ваты в интернете очень часто называют одним и тем же, а плитная, на сколько мне известно, существует только базальтовая

 

Не будем вдаваться в полемику о названиях ) Ясно, что Вы намерены использовать базальт ( хороший выбор, как говорят в супермаркетах ). Но...

Представим...Зима. Крестьянин, торжествуя... и т д Вы в кресле качалке...возле камина...грог...

А в это время... в Вашей стене происходят нешуточные недетские страсти. Теплый и влажный воздух ( 20 С, 56% влажности внутри) непреодолимо стремится наружу, где ..хотя бы -10 С и 80% вл. Что же происходит в невидимом нашему оку "пироге" ?

Посмотрев на ненецкий расчетник, видно, что по теплосопротивлению такая стена не совсем дотягивает до евронормы в 0, 24. Но это не беда - чуть больше теплоносителей - и все Ок. Смотрим на диаграмму дальше. Теплый воздух, насыщенный парами, проходит через ракушняк и базальт, оставляя в нем почти всю влагу. Добравшаяся до внутренней поверхности наружного ракушняка влага, выпадает тут же в виде конденсата. Пусть и не много, но...постоянно. И так всю нашу "недолгую" зимушку ( всего 6 месяцев отопительного периода). Что имеем? Мокрый ракушняк внутри ( заберет из ваты часть влаги), мокрый и промерзший ракушняк снаружи ( заберет часть влаги и замерзнет). Эффективность утеплителя существенно упала, греться надо все больше и больше, внутри стены - мокрый базальт ( летом он высохнет конечно), а где влага - там замечательная среда для всякой плесени и грибка.

 

Не хорошо это как-то ( по-моему, или ИМХО, как здесь принято выражаться )