Объяснения Избе термина Пассивного дома

[Прохожий]

Дык в программе то задаётся - я не об этом.

 

Вот какой дом в германии считается нулевым и какой в Киеве, в Москве и в Новосибирске? Ну типа в Герамнии 15кВт, в Киеве 20кВт в Москве 30кВт, в Новосибирске 50кВт... Это к примеру.

 

То есть нужны числа.

Какой дом считать нулевым в Новосибирске по мнению немцев?

Вы продолжаете подменять понятия и дальше? То есть Izba не читатель, Izba писатель...

 

Исключительно для Вас - дом с нулевым энергопотреблением - дом не требующий затрат на поддержание микроклимата в доме. "Пассивный дом" - дом, требующий НЕ БОЛЕЕ 15 кВт энергии на квадратный метр общей площади в год для поддержания микроклимата. Для дома в Испании или для дома в Финляндии...

[izba]

"Пассивный дом" - дом, требующий НЕ БОЛЕЕ 15 кВт энергии на квадратный метр общей площади в год для поддержания микроклимата. Для дома в Испании или для дома в Финляндии...

ну тогда в Испании наверное все дома и без всяких расчетов из чего и как не были сделаны - Пассивные :D

вот Испанцы какие продвинутые - строили всегда пассивные дома докаких немцы тока додумались в конце 20века... а африканцы те уж просто доки по строительсву пассивхаусов экологических.

 

Прохожий вы не находите в такой концепции дыры размером с бездну?

[Прохожий]

ну тогда в Испании наверное все дома и без всяких расчетов из чего и как не были сделаны - Пассивные :D

вот Испанцы какие продвинутые - строили всегда пассивные дома докаких немцы тока додумались в конце 20века... а африканцы те уж просто доки по строительсву пассивхаусов экологических.

 

Прохожий вы не находите в такой концепции дыры размером с бездну?

Вы продолжаете писать туфту... В Испании энергия в большей степени тратится на охлаждение (летом) в Финляндии на отопление (зимой).

[heppy]

Вы продолжаете писать туфту... В Испании энергия в большей степени тратится на охлаждение (летом) в Финляндии на отопление (зимой).

Есть места в мире, в которых максимальный годовой перепад температур составляет всего 15-20 градусов. И в этом плане Европа с более мягким климатом (т.е. меньшим перепадом температур) находится изначально в "льготных" условиях по отношению к своим же стандартам (а фактически стандарты разработаны под климат).

[izba]

Вы продолжаете писать туфту... В Испании энергия в большей степени тратится на охлаждение (летом) в Финляндии на отопление (зимой).

Ну вопросы с охладжнением были в Испании и Италии и Египте и прочих странах ещё в древние времена... строили дома из большого количества камня, затеняли фасады лиственными деревьями, делали маленькие узкие окна закрытые днём ставнями... ну вобщем вы знаете... а подтапивали только зимой когда лютые холода - ну градусов +5С тепла... :D

Так что пассивные экодома делали давно... грунтовые полы... ;)

[iurii83]

Есть места в мире, в которых годовой перепад температур составляет всего 15-20 градусов. И в этом плане Европа с более мягким климатом (т.е. меньшим перепадом температур) находится изначально в "льготных" условиях по отношению к своим же стандартам (а фактически стандарты разработаны под климат).

 

да, есть места в мире... много мест, но стандарт для Европы и мы ж типа тоже европейская страна :D зачем нам какое-то гипотетическое место где мы не то что строиться, мы там просто никогда не побываем?

[heppy]

да, есть места в мире... много мест, но стандарт для Европы и мы ж типа тоже европейская страна :D зачем нам какое-то гипотетическое место где мы не то что строиться, мы там просто никогда не побываем?

Рискну предположить, что когда германский институт разрабатывал свои стандарты, он не учитывал Украину и ее климатические особенности.

 

да, есть места в мире... много мест, но стандарт для Европы и мы ж типа тоже европейская страна :D зачем нам какое-то гипотетическое место где мы не то что строиться, мы там просто никогда не побываем?

 

Январь / Июль

Германия +1 / +18..+20

Украина -7 / +18..+20

 

Разницу видно?

Более 40% получается. Причем все они "минусуют" Украину в отопительный сезон.

 

Ух как бурно развивается ветка...

А теперь по теме. Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. А я хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае? Ну вот не было бы Гриши во время визита Надежды, не помог бы он с запуском вентиляции - что бы делали?

Не переживайте! Это всего лишь неприятные мелочи в отдельно взятом доме.

Вот когда действительно закончатся углеводороды, чего по совершенно необъяснимым причинам с радостью ждут сторонники всеобщей экономии энергии.

Тогда, когда станут непригодными для жизни большинство существующих домов, хоть старых -"активных", хоть новых - пассивных и "нулевых", тогда да. Будут массовые проблемы.

Змінено 16 лютого 2011 користувачем Прохожий

[Прохожий]

Январь / Июль

Германия +1 / +18..+20

Украина -7 / +18..+20

 

Разницу видно?

Более 40% получается. Причем все они "минусуют" Украину в отопительный сезон.

Мне как бы более понятна цифра средней температуры за отопительный период и время отопительного периода (согласно ДБН). Для Днепропетровска средняя температура отопительного периода +0,5 градуса и срок 172 дня.

[heppy]

Мне как бы более понятна цифра средней температуры за отопительный период и время отопительного периода (согласно ДБН). Для Днепропетровска средняя температура отопительного периода +0,5 градуса и срок 172 дня.

Ну, нашел что смог. И какие будут аналогичные цифры для Штутагрта?

Я не вижу причин, почему бы эти цифры между собой не коррелировали. Разве что в Германии выше средняя температура, но при этом отопительный период длиннее, только с каких дел-то?

[Прохожий]

Есть места в мире, в которых максимальный годовой перепад температур составляет всего 15-20 градусов. И в этом плане Европа с более мягким климатом (т.е. меньшим перепадом температур) находится изначально в "льготных" условиях по отношению к своим же стандартам (а фактически стандарты разработаны под климат).

Возьмите глобус и покурите... Европа это не только Испания и даже не только Германия... Это и Финляндия, и Швеция, и Норвегия...

Кстати Киев находится южнее Берлина, а Франкфурт на широте Харькова...

Так что иногда лучше вначале открыть гуглю, и только потом писать...

[heppy]

Возьмите глобус и покурите... Франкфурт на широте Харькова...

Так что иногда лучше вначале открыть гуглю, и только потом писать...

Специально для вас!

Январь / Июль

Харьков −5,7 / 20,4

Франкфурт −1,1 / +18,2

 

Разница (с точки зрения затрат энергии на отопление и кондиционирование) есть? :D

 

PS: У меня глобуса нет, поэтому "курил" гуглю...

[iurii83]

Специально для вас!

Январь / Июль

Харьков −5,7 / 20,4

Франкфурт −1,1 / +18,2

 

Разница (с точки зрения затрат энергии на отопление и кондиционирование) есть? :D

 

PS: У меня глобуса нет, поэтому "курил" гуглю...

 

ну для полноты картины дополните пожалуйста список...

 

Возьмите глобус и покурите... Европа это не только Испания и даже не только Германия... Это и Финляндия, и Швеция, и Норвегия...

[Ernst]

Ну вот не было бы Гриши во время визита Надежды, не помог бы он с запуском вентиляции - что бы делали?

 

Гриша НЕ ПОМОГАЛ!!!

Он просто тоже заглянул в схемы, которые вообще-то совсем не понадогбились.

На контролере стояло - снять аварию, я на эту кнопочку нажала - и система запустилась снова

[izba]

Тов Эрнст расскажите плиз как простой смертный человек может определить сколько кВт/м2 в год потребляет его дом - что на эту тему говорят немецкие формулы?

Вот мой дом один в 200м2 сжёг за прошлый год допустим 12 000 кВт часов электричества и 4 тонны соляры.

Как наши немецкие коллеги пересчитывают на кВт другие виды топлива потребляемые домом - наверняка должны быть эталонные цифры, а не самодеятельность.

Типа 1 л соляры = Х кВт

1куб газа = У кВт и так далее... дрова там, пеллеты, мазут, и пр...

[Andy_325]

Тов Эрнст расскажите плиз как простой смертный человек может определить сколько кВт/м2 в год потребляет его дом - что на эту тему говорят немецкие формулы?

Вот мой дом один в 200м2 сжёг за прошлый год допустим 12 000 кВт часов электричества и 4 тонны соляры.

Как наши немецкие коллеги пересчитывают на кВт другие виды топлива потребляемые домом - наверняка должны быть эталонные цифры, а не самодеятельность.

Типа 1 л соляры = Х кВт

1куб газа = У кВт и так далее... дрова там, пеллеты, мазут, и пр...

 

Странный человек - прямой как напильник... Возьмите теплопотери...а чем Вы топить будете...да хоть кизяками

[engeneer]

Вот мой дом один в 200м2 сжёг за прошлый год допустим 12 000 кВт часов электричества и 4 тонны соляры.

Как наши немецкие коллеги пересчитывают на кВт другие виды топлива потребляемые домом - наверняка должны быть эталонные цифры, а не самодеятельность.

Типа 1 л соляры = Х кВт

1куб газа = У кВт и так далее... дрова там, пеллеты, мазут, и пр...

Причем тут немцы? Физические величины интернациональны.

Удельная теплота сгорания топлива

Перевод единиц энергии

Кубометр газа - примерно, 10 кВт-час

Тонна соляры - 42700 мДж = 11861 кВт*час

 

Ваш дом сжег за год 12000+47444=59444 кВт*час - примерно, 300 кВт*час на метр площади - если я правильно посчитал.

 

Много это или мало? Котел в дом со средним утеплением подбирается из расчета 100 Вт на 1 кв.м - за сутки это 2,4 кВт*часа

Если считать отопительный сезон 6 месяцев - 180 дней - это 432 кВт*часа на метр в год.

Но на полную мощность котлы работают крайне редко.

[Ernst]

Ваш дом сжег за год 12000+47444=59444 кВт*час - примерно, 300 кВт*час на метр площади

 

это где-то то, что я называю "обычным советским домом"... иногда тут спрашивают - где они - эти обычные..

[engeneer]

это где-то то, что я называю "обычным советским домом"... иногда тут спрашивают - где они - эти обычные..

 

Татьяна, какие нормы по потреблению энергии приняты для пассивного дома?

[Shuriko]

Вопрос модератору - почему мой вопрос, не относящийся ни к Избе, ни к его спору с Татьяной, вынесли во флуд????

Я спросил про действия в случае отказа какой-либо системы. Вопрос повторить снова или оттуда вернёте?

П.С. Ответа так и не получил. Фраза "нажала на кнопочку и всё заработало само" на ответ не тянет.

[Прохожий]

Вопрос модератору - почему мой вопрос, не относящийся ни к Избе, ни к его спору с Татьяной, вынесли во флуд????

Я спросил про действия в случае отказа какой-либо системы. Вопрос повторить снова или оттуда вернёте?

П.С. Ответа так и не получил. Фраза "нажала на кнопочку и всё заработало само" на ответ не тянет.

Потому что вопрос задан в ветке " Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст" раздела "Как мы строимся". Вы не находите что вопрос не относится к теме данной ветки?

[Shuriko]

Потому что вопрос задан в ветке " Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст" раздела "Как мы строимся". Вы не находите что вопрос не относится к теме данной ветки?

 

Я спросил каковы действия если откажет, скажем, вентиляция. Это не по теме???? А к спору по пассивному экодому с Избой это каким боком????

[Прохожий]

Татьяна, какие нормы по потреблению энергии приняты для пассивного дома?

Об этом писалось неожнократно, в том числе и в данной ветке. 15 кВт*ч/м2 общей площади в год.

Но здесь есть небольшая хитрость. В эти цифры входят не все затраты дома, а только затраты на отопление и кондиционирование. Приготовление пищи, работа бытовой техники, нагрев воды для бытовых нужд, освещение... не входят в эту цифру.

[Прохожий]

Я спросил каковы действия если откажет, скажем, вентиляция. Это не по теме???? А к спору по пассивному экодому с Избой это каким боком????

Точно такие же, как и при поломке газового котла, прорыве трубы отопления, перегорания пробок в квартире или обрыва провода питающего обычный дом... РЕМОНТИРОВАТЬ.

[Shuriko]

Точно такие же, как и при поломке газового котла, прорыве трубы отопления, перегорания пробок в квартире или обрыва провода питающего обычный дом... РЕМОНТИРОВАТЬ.

 

Не лукавьте! Именно для этого дома это КАТАСТРОФА, а уж тем более зимой. Генератор зачем покупают, наверно на случай если пропадёт электричество. То есть принимают меры по предотвращению проблемы или уменьшению последствий. И мне интересно, какие именно меры предприняла Татьяна.

П.С. У кого пробки перегорают - ВСЕГДА имеет запасные!

[engeneer]

Не лукавьте! Именно для этого дома это КАТАСТРОФА, а уж тем более зимой. Генератор зачем покупают, наверно на случай если пропадёт электричество. То есть принимают меры по предотвращению проблемы или уменьшению последствий. И мне интересно, какие именно меры предприняла Татьяна.

П.С. У кого пробки перегорают - ВСЕГДА имеет запасные!

Какая же тут катастрофа? Где Вы видели дом, которому с головой хватает 5-6 кВт электрической мощности на всю инженерию, включая отопление?

Дом остывает в морозы на 1-2 градуса в сутки. Достаточно запустить циркуляционные насосы - коллектора прогреют (их на доме 14 штук). Для циркуляционников хватит нескольких солнечных квазаровских батарей по 140 Вт или самого маленького инверторного генератора на 700 Вт (канистры бензина ему хватит на несколько суток).