вторик Опубліковано: 21 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2012 в монолитном доме, делать меж-этажные перекрытия из дерева а не монолит? думаю да, только покрасть в горошек например Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozdev Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 меж-этажные перекрытия из дерева перекрытия из дерева, "применяемые в доме из несъемной опалубки" тоже не горючи?)) Кто Вам сказал, что пенополистирол не токсичен? тут на форуме выкладывали результаты анализов воздуха в "теплом доме". Так вот содержание вредных веществ чуть ниже, чем пдк.. из этого логично сделать вывод, что жить в доме можно (нашим нормам соответствует) но вредные вещества есть на есть и масса роликов о вредности и горении пенополистирола, нет смысла устраивать очередной холивар, мы не торговцы стройматериалами. Но и утверждать однозначно ничего не стоит. вообще-то деревянным балкам тоже нужно опирание на стену.. Вы будете оставлять сквозные отверстия в монолитной стене для балок перекрытия? т.е. теоретически это возможно, но оч. странное решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Вы будете оставлять сквозные отверстия в монолитной стене для балок перекрытия? Зачем ерунду писать...какие сквозные отверстия.? Вы видели в термодомах торчашие торцы балок? т.е. теоретически это возможно, но оч. странное решение. Значит, все обустроившие деревянное перекрытие( а их думаю есть и будет - большинство, в силу распространенности и дешевизны....) применили оч. странное решение, которое только теоретически возможно?:D на youtube есть и масса роликов о вредности и горении пенополистирола Опять эта пенопластофобия.... вы раньше задохнетесь (не дай Кришна с Одином..) от продуктов горения мебели (смолы, синтетические обивки), бытовой техники, ковров и штор..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozdev Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 пенопластофобия не страдаю проектировал "теплый дом", сам планирую утепляться пенополистиролом. мне просто показалось что в мнениях ТС есть противоречие между опасениями связанными с возможным пожаром в его будущим домом и применяемыми материалами. Зачем ерунду писать...какие сквозные отверстия.? толщина бетона 150, чтобы завести балку и получить нормальную площадь опирания - придется делать сквозное отверстие в бетоне. Я говорил об этом. Если мы друг друга не поняли - это недостаточный повод, чтобы "ерунду писать" про торчащие торцы балок оч. странное решение странное решение - это не деревянные перекрытия, а применение деревянных перекрытий в доме из монолита. В котором технология предусматривает монолитные перекрытия. Вы читаете невнимательно или сознательно передергиваете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Безруков Опубліковано: 25 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 Не стоит ссорится из за пустяков! По поводу моей "пожаромании" - вы преувеличиваете. Я просто обращаю на это свое внимание в связи с печальным опытом и планирую впихивать порошковую систему пожаротушения и всего то. :D А на счет толщины стены в 150 - это действительно маловато для опоры балок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 В котором технология предусматривает монолитные перекрытия. "Технология" ничего такого не предусматривает, точнее предусматривает в том числе. Повторюсь: большинство застройщиков термодома используют деревянное перекрытие! придется делать сквозное отверстие в бетоне. Тогда так и нужно писать. Хотя термин "сквозное" предусматривает отверстие от плоскости одной поверхности к другой.... Добавлено через 3 минуты А на счет толщины стены в 150 - это действительно маловато для опоры балок? Более чем достаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 Полистирол, применяемый в несъемной опалубке, не горюч и не токсичен, в отличии от токсичных пено - бетонов! ;) При пожаре, в первую очередь, горят мебли (ткань), бытовые приборы и покрытия стен (если содержат бумагу и пр. горючие материалы). А во вторую очередь сгорает полностью сам дом (каркасник и термодом). Причем термодом - с выделением ядовитых веществ. Дом из кирпича или газобетона с жб перекрытиями можно будет отремонтировать. Каркасник с темодомом придется строить заново. Если будет кому строить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 Название песенки больше подходит для пенопласто-пирофобов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozdev Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 Mentor, Вы, как и положено человеку с таким ником, склонны к простым и категоричным суждениям в жизни все.. многограннее а то, что делает "большинство" - не аргумент. торец балки деревянного перекрытия в кирпичном, (газоблочном) здании опирается на теплую (комнатной температуры) стену. Температура и влажность балки будет одинакова по всей длине. В "теплом доме" балка прорежет внутренний слой пенопласта и будет опираться на более холодную бетонную стену. Балки пароизолировать никто не будет, значит есть вероятность увлажнения торцов балок. мое дело предупредить ТС о возможных проблемах. Во-вторых в монолитном доме с толщиной стены 150 применение монолитного перекрытия желательно, т.к. это дополнительная жесткость для всей конструкции. По-хорошему стоит консультироваться с конструктором по конкретному проекту в таких ситуациях. Если в каменном здании монолитные перекрытия - это зачастую усложнение технологии (опалубка, доставка большого объема бетона, опыт в бетонных работах) то в монолитном - сборные из плит будут таким же усложнением строительства (кран, доставка плит, строитель с опытом укладки) Это все конечно решаемо, но это надо учитывать, например при подборе бригады. Мало кто честно скажет, что "теплые дома" строил, а деревянные перекрытия делать не умеет или наоборот... еще раз хочу подчеркнуть, что исхожу из того, что для принятия решений в строительстве следует просто учитывать и положительные и отрицательные качества конструкций и материалов, а не сводить все к базарам на тему хорошо-плохо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 то, что делает "большинство" - не аргумент. Конечно, но по вашим словам, сложилось впечатление, что о распространенности деревянного перекрытия вы не осведомлены. Балки пароизолировать никто не будет, значит есть вероятность увлажнения торцов балок. Опять ерунда - концы балок обрабатываются спецсоставами и оборачиваются битумным изоляром.. в монолитном доме с толщиной стены 150 применение монолитного перекрытия желательно, т.к. это дополнительная жесткость для всей конструкции А в газобетонном, пеноблочном или кирпичном? тоже желательно? Если в каменном здании монолитные перекрытия - это зачастую усложнение технологии (опалубка, доставка большого объема бетона, опыт в бетонных работах) то в монолитном - сборные из плит будут таким же усложнением строительства (кран, доставка плит, строитель с опытом укладки) Суть и смысл этой фразы от меня ускользнули...Монолит для кирпичной стены-усложнение...а пустотка? а балки?. Тот же монолит для термодома - не усложнение? но при этом пустотка-уже сложно, а балки - "оч. странное решение". Варианты перебора перекрытия для газобетона и их классификацию на сложные, естественные и странные, оставляю Вам... а не сводить все к базарам на тему хорошо-плохо. Ну так и не сводите... Человек выбрал технологию, тип перекрытия, при этом собирается делать все ПРАВИЛЬНО, но нет - обязательно найдется кто-то, кто станет пугать пожарами, вредными выделениями, мокрой стеной и "сомнительными" балками.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozdev Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 На сколько холодную? для киева - температура внутренней бетонной стены 5,31-6,15 градусов при +18 в помещении. кирпичной - 16,8-16,6 в зоне опирания балки разницу видите? Опять ерунда - концы балок обрабатываются спецсоставами и оборачиваются битумным изоляром это правильно, но это защита от влаги в стене. я же говорю о миграции влаги из помещения через саму балку в зимний период в следствии разности температур. Суть и смысл этой фразы от меня ускользнули к сожалению не только этой. Дальнейшее обсуждение с Вами строительных вопросов нахожу бессмысленным. Безруков, удачи в строительстве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 Название песенки больше подходит для пенопласто-пирофобов Речь не о пирофобиях или пенофилиях. Есть объективные моменты, которые потенциальный застройщик должен адекватно оценивать и выбирать для себя. Любой из вариантов, который застройщик осознанно выбрал для себя, взвесив все за и против будет в конечном итоге правильным для него. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 разницу видите? Разницу вижу, проблему нет.... я же говорю о миграции влаги из помещения через саму балку в зимний период в следствии разности температур. Этот перл я занесу в мемориз...Какой ужас наверное будет твориться, на границе соприкосновения "теплого" ж/б монолитного перекрытия и "холодной" ж/б стены.. Дальнейшее обсуждение с Вами строительных вопросов нахожу бессмысленным Ну, это сколько угодно. Это нам знакомо...... Есть объективные моменты Это о выгоревших до тла термодомах, и устоявших в огне газобетонах? По теме: есть еще такой вариант перекрытия в термодоме (без миграции влаги, и соприкосновения с холодной стеной). Он годится для перекрытия 2-го этажа, при холодном чердаке и т.п... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 28 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2012 Очень хочется большие окна, на всю стену. Приблизительно, вижу их вот такими... Или не стоит такое делать? Не дешевое это удовольствие только. При больших размерах стеклопакетов используются стекла большей толщины и обязательно безопасные (закаленные, триплекс), а это удорожание конструкций приблизительно как минимум в 3 раза, по сравнению с окнами 1000х1500мм. Делали конструкции с размерами стеклопакетов 3150ж4500мм, так там один такой стеклопакет тянул по стоимости под 18тыс. долларов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Безруков Опубліковано: 28 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2012 Не дешевое это удовольствие только. .... Делали конструкции с размерами стеклопакетов 3150ж4500мм, так там один такой стеклопакет тянул по стоимости под 18тыс. долларов. Интересно, во сколько же обойдется 2000 х 2800? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 28 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2012 Интересно, во сколько же обойдется 2000 х 2800? Стоимость стеклопакета (формула ESG8 - 16Ar - 5.5.1LE, т.е. наружное стекло 8мм закаленное, внутреннее триплекс энергосберегающий) около 1200$-1300$ + стоимость самой конструкции с изготовлением + монтаж (так как вес стеклопакета будет около 270кг необходимо будет применение манипулятора с вакуумной присоской, не дешевое удовольствие) + в стоимость забивается процент риска (вдруг случайно разобьется стеклопакет, так можно будет и в минусе от заказа остаться). А если разделите конструкцию на стеклопакеты размерами не больше 2-2.5м.кв., то стоимость стеклопакетов (4-12Ar-4-10Ar-4і, все обычные стекла 4мм, только внутреннее стекло энергосберегающее) на такую же конструкцию будет около 350$, и монтаж в разы будет дешевле, разницу видите? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 28 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2012 Стоимость стеклопакета (формула ESG8 - 16Ar - 5.5.1LE, т.е. наружное стекло 8мм закаленное, внутреннее триплекс энергосберегающий) около 1200$-1300$ + стоимость самой конструкции с изготовлением + монтаж (так как вес стеклопакета будет около 270кг необходимо будет применение манипулятора с вакуумной присоской, не дешевое удовольствие) + в стоимость забивается процент риска (вдруг случайно разобьется стеклопакет, так можно будет и в минусе от заказа остаться). А если разделите конструкцию на стеклопакеты размерами не больше 2-2.5м.кв., то стоимость стеклопакетов (4-12Ar-4-10Ar-4і, все обычные стекла 4мм, только внутреннее стекло энергосберегающее) на такую же конструкцию будет около 350$, и монтаж в разы будет дешевле, разницу видите? разговор идет о 2000х2800 в виде цельного стеклопакета или как? пытаюсь понять, планирую много больших окон и цифры в виде 18куе настораживают.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 28 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2012 разговор идет о 2000х2800 в виде цельного стеклопакета или как? Да. Стеклопакет с размерами 2000х2800мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Безруков Опубліковано: 29 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 травня 2012 (змінено) loader, Вы не внимательно читали! В сообщении #41 идет речь о стеклопакете 2000х2800мм по стоимости около 1200$-1300$ + стоимость самой конструкции с изготовлением + монтаж.... ;) Ruslan R, Спасибо Вам за консультацию! Планировалось окно как на картинке. И шо, придется порубать ту часть которая 2800 на три куска? Змінено 29 травня 2012 користувачем Безруков Добавил картинку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 29 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2012 И шо, придется порубать ту часть которая 2800 на три куска? Если на три - это будет самый дешевый вариант. Можно на два, стоимость раза в 2 будет дешевле. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozdev Опубліковано: 29 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2012 какой же должен быть офигительный вид за окном, чтобы делать его такого размера... не иначе как пейзаж в Альпах или вид на Адриатическое море, или хотя бы на двор с бассейном, пальмами и красотками в шезлонгах. а будет вид на забор соседа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 30 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2012 какой же должен быть офигительный вид за окном, чтобы делать его такого размера... не иначе как пейзаж в Альпах или вид на Адриатическое море, или хотя бы на двор с бассейном, пальмами и красотками в шезлонгах. а будет вид на забор соседа Правильное замечание. Обычно большие стеклопакеты устанавливают если это вид на озеро, море и т.д. В городе если это витрина магазина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Безруков Опубліковано: 30 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 30 травня 2012 какой же должен быть офигительный вид за окном...... а будет вид на забор соседа Правильное замечание. Обычно большие стеклопакеты устанавливают если это вид на озеро, море и т.д. В городе если это витрина магазина. А если мы не можем жить без Солнечного света? А вдруг у соседа будет красивый дом, ландшафт, и т.д. ;) Ну в принципе.... Почти готов немного ужаться как с низу так и по бокам, с учетом выше изложенных сумм за каждое окно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 30 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2012 А вдруг у соседа будет красивый дом, ландшафт, и т.д. ;) Тогда лучше вообще жалюзи повесить и не видеть это все... А то это что получается, у соседа дом красивее чем у меня? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз