Приточно-вытяжная установка с рекуператором и тепловым насосомм

[Leeps]

 

По поводу рекуператоров и их разводов можно только улыбаться.

"все разводят кроме меня"

С ув. Олег.

 

А можно ссылочку на эти установки? Что б тх посмотреть?

[Proekt_Kharkov]

А можно ссылочку на эти установки? Что б тх посмотреть?

 

какие установки, рекуператоров или зефиров?

[Leeps]

какие установки, рекуператоров или зефиров?

 

Немного не точно выразился... Зефиров конечно же.

[Proekt_Kharkov]

Изза особеностей оф. сайта кливет, прямой ссылки на это установки нету. Даю ссылку на каталог их оборудования. (ссылка устарела)

Ищите раздел "Системы обработки наружного воздуха" там Вам откроются и зефиры, и более мелкие их собратья.

[Vit3f]

Изза особеностей оф. сайта кливет, прямой ссылки на это установки нету. Даю ссылку на каталог их оборудования. (ссылка устарела)

Ищите раздел "Системы обработки наружного воздуха" там Вам откроются и зефиры, и более мелкие их собратья.

 

И в чем иновация?

Аналогичные аппараты от Йорка (BCH - 252 G 38 2 шт.) обслуживал и сейчас мои последователи обслуживают на одном из объектов в Киеве, этим ящикам уже лет 7, а то и больше, хозяин говорит брал немного БУ(замахался искать в свое время на них хоть какуюто документацию, расшифровку аварий так и не нашол). Чтоб нормально работали зимой, доустановлены водяные калориферы.

Абсолютно согласен с Маестро, что можно собрать аналогичный девайс в Украине за гораздо меньшие деньги.

Удачи в выборе.

РС пора поддерживать местного производителя!!!

[Proekt_Kharkov]

И в чем иновация?

Аналогичные аппараты от Йорка (BCH - 252 G 38 2 шт.) обслуживал и сейчас мои последователи обслуживают на одном из объектов в Киеве, этим ящикам уже лет 7, а то и больше, хозяин говорит брал немного БУ(замахался искать в свое время на них хоть какуюто документацию, расшифровку аварий так и не нашол). Чтоб нормально работали зимой, доустановлены водяные калориферы.

Абсолютно согласен с Маестро, что можно собрать аналогичный девайс в Украине за гораздо меньшие деньги.

Удачи в выборе.

РС пора поддерживать местного производителя!!!

 

К сожелению у меня нету технических характеристик ВСН 252 (в интернете тоже не нашел) поэтому ничего не могу комментировать по этому поводу. Я так понимаю, что йорк закрыл эту модель, возможно ей на смену пришла более новая, с другой маркировкой?

 

"Местные" могут собирать только аля "прана". Что ставить украинское? Веза - Асис? Веза - гауно гауном, а вместо асиса лучше уж зефиры ставить и им подобных, цена не сильно отличается. А ставить ноунэйм, склепаный на складе - опасно для репутации.

[Maestro Kiev]

А то хотите на шару, не зная что, то собирайте техпараметры (если их не соберете, то это показатель Вашего отношения):

параметров много, но они простые

Веза - норм по бюджету если не эксплуатировать (Веза коряво, но норм, но так себе)

Асис и Вентсервис вообще не имеют опыта (все передрано с Ремака - стыряли бренд и всех заков у Ремака и хотя его копить, но ...)

Зефиры Ваши, то гляньте температуры и влажность и просто посчитайте откуда такое КПД (если сложится то тут укажите, то очень интересно)

Смотрите зведочки - там другие температуры и влажности.

 

P.S. Я считал в 2008 такой агрегат, и с таким КПД токо по материалам с форумчанином-холодильщиком считали и - стоил дороже (думал переплюнуть импорт, а только по закупке материалов вышло дороже).. Вышло 4000евро конкуренты, а у нас вышло при разработке 3750, правда с -25С мы считали, а у конкурентов -15 было.

[Proekt_Kharkov]

Не понимаю, вроде ж я не на белорусском форуме нахожусь, ничего не понимаю…

С чего Вы взяли, что я хочу на шару, не зная что? Зачем собирать параметры? Причем тут мое отношение, и отношение к чему? Я кому то обещал собрать такую установку? О чем вообще речь? Все есть, оно готовое и работоспособное. При чем здесь сложится/не сложится КПД? Ну Вы же сами считали – сложилось, раз добились «аналога»?

 

Я понимаю, что Вам интересно продвигать свою продукцию и свою фирму, и не имею ничего против. Я выражаю личное, субъективное, мнение по поводу агрегатов мэйд ин Украина. Если заграничные манагеры разводят всех подряд своим оборудованием, то что делают украинские, скопировав аналоги заграничного оборудования за те же деньги? Вот когда наши специалисты напрягутся на серьезную инновацию – нет вопросов (вот только посмотрим сколько это будет стоить), а так украинская вентиляция просто в тени чужих достижений.

[Tisa777]

....а так украинская вентиляция просто в тени чужих достижений.

Я бы перефразировал: Украинская вентиляция плывет на волнах чужих достижений...!!!

[Leeps]

Я бы перефразировал: Украинская вентиляция плывет на волнах чужих достижений...!!!

 

Ну так, а чем приточки от того же Вентсервиса хуже приточек от Ремака? Аргументируйте плизз.

[Proekt_Kharkov]

Как они могут быть чем то лучше или хуже? Это копии с другим лэйблом, а здесь речь зашла о достижениях украинских производителей

[heppy]

Ну так, а чем приточки от того же Вентсервиса хуже приточек от Ремака? Аргументируйте плизз.

А вы как считаете, Ланос - это украинский автомобиль?

[Tisa777]

Ну так, а чем приточки от того же Вентсервиса хуже приточек от Ремака? Аргументируйте плизз.

 

Наши "умеют" выбросить "лишние детали" или "упростить конструкцию" и парить это как импорт...

[Leeps]

А вы как считаете, Ланос - это украинский автомобиль?

 

Вы сравниваете не корректные вещи. В 99 процентах качество ПВ установки зависит от инстолятора и проектировщика. Можно и свегон поставить так, что будет отвратительно работать....

Не стоит поливать грязью отечественных производителей, не видя их продукта и не понимая принципа действия.

А что касается копий оборудования - то ничего плохого в этом нет. Ибо тот же ЛЮБОЙ импортный производитель не изготавливает сам детали... Рабочие колёса Целябек, Комефри, Никотра, рекуператоры Клинденбург, двигатели АВВ, Сименс, тот же АИР... Корпус - это опять же класическая сэндвич панель...

Требования к вент оборудованию общие для всех и результат общий для всех.... Что касается того, если "убрать лишние детали" то такого не может быть в принципе, т.к. установка не будет работать так как необходимо.

Но справедливости ради, хочется сказать, что очень часто менагеры-продажники для снижения стоимости могут занижать типоразмер установки, а отсюда растут скорости в сечении и на ламелях, появляется шум и вой и т.п. Занижают расчётные мощности и т.п. Но грешат этим абсолютно все поставщики оборудования... И тут уже заказчику не стоит тормозить, если не хватает компетенции понять, что Вас обманывают и нет желания вникать в суть - ну так что ж, будьте обманутыми, это Ваше право ...

[Proekt_Kharkov]

В 99 процентах качество ПВ установки зависит от инстолятора и проектировщика.

 

Не-а-а... От проектировщика и инсталятора зависят качество работы системы вцелом, но никак не, конкретно, установки. Не путайте одно с другим.

 

 

Не стоит поливать грязью отечественных производителей, не видя их продукта и не понимая принципа действия.

Извените, продукты мы их видели, и с пониманием принципа работы оборудования тоже ознакмлены. Теперь, можно?

 

А что касается копий оборудования - то ничего плохого в этом нет. Ибо тот же ЛЮБОЙ импортный производитель не изготавливает сам детали... Рабочие колёса Целябек, Комефри, Никотра, рекуператоры Клинденбург, двигатели АВВ, Сименс, тот же АИР... Корпус - это опять же класическая сэндвич панель...

 

Сново лукавите? Копировать оборудование и собирать из деталей стороннего производителя - тоже вещи разные. Колеса, двигатели.... мало в каком производстве изготовитель сам обеспечивает себя материалами, а тем более всем тех процессом по их изготовлению.

 

Давайте поговорим о украинских изготовителях, более конкретно. Кого Вы рекомендуете использовать, среди украинских производителей. Сразу предложу асис и вентсервис в список не включать по причине клонирования ремака. Спасибо.

[Leeps]

Та ну бросьте Вы... Правильно спроектированная вентиляция это часть дела. И если приетировщик "тупит", а монтажник при этом бездумно собирает по той схеме что ему дают, получаются страшные вещи... Теперь что касается инстолятора: Приточки на объект надо привезти, собрать и запустить. Абсолютное большинство систем приезжает на объект разобранными. Так сказать модульно, ну или в паллетах... И это правильно ИМХО. Так вот от качества сборки на объекте тоже зависит очень многое. Будет приточка дуть во все стороны, аки дырявое ведро... Или всё будет гут.

 

Что касается того что Вы видели - давайте конкретный пример, с фотографиями и схемой из проекта. Тогда можно будет понимать, что Вы видели или что не видели. Тут специалистов кроме меня достаточно, выносите и на их суд, то что судите только Вы. Так жеж будет по честному, правда?

 

Да мне, честно говоря, "до пуговицы" Украинские производители. Не смотря на то, что с многими знакомы и дружны уже много - много лет.

А если Вы имеете в виду, что именно мы ставим на объекты, в смысле какой бренд, так я Вам скажу, что уже года 3 - 3,5 мы не особо заморачиваемся на этом. Изготовить приточную, приточно-вытяжную систему позволяют производственные мощности. Комплектация - вся таже, что и у стандартного (Украинского - не Украинского) оборудования. Автоматизация, тоже соответственно за нами. По этому и вопросов типа "у этих, вот плохо, а у этих вот хорошо" не возникает уже очень давно...

И дискусию эту, с Вами, я начал не потому что призываю всем делать приточки, чиллеры и т.п. Просто для предметного диалога (обвинения в плагиате), давайте предметные данные...

[Maestro Kiev]

Полностью согласен с Leeps. Все остальные или манагеры или не имеют полной картины.

Добавлю, как человек самостоятельно разработавший канальные вентиляторы и приточки еще в 2005г. со свободным колесом (тогда мало кто знал что это за колесо), показавший свои вентиляторы и приточки (до пр-ва Вентс или Аэростар на Акватерме 2007) и итоги по факту 2011, согласно запрошенных и приведенных брендов:

1. Вентс - хорошие ребята, клонируют все подряд от ходового оборудования в ЕС, качество почти не страдает в масштабах пр-ва, но ориентированы на экспорт, а не на Украину, громадные сложности с автоматикой (не знают что там у них и что входит/не входит, не могут ответить даже на письменные запросы, сами перекупают автоматику говоря что своя, а автоматика занимает существенную стоимость), крайне низменно слабые сотрудники по технике, наплевательское отношение, банально манагерский подход, четкое понимание отсутствия или недопуск инженеров по вентиляции в принятие решений.

Тут на форуме присутствует их манагер- неадекват, потому его критику просьба не учитывать!!!

2. Вентсервис или Асис (Аэростар) - фирма работала годами официальным представительством Ремак (Чехия), где надрала заказчиков и теперь все скопировала (часто без ума и еще упростив). Имея большой выход на заказчиков от Ремака (тот вбухал очень много денег на представительство) - вышла на рынок бомбой. Автоматика - у них своя, что им респект, все ясно и четко (как конкурент по автоматике говорю), ориентированы на рынок Украины, сотрудники адаптированы к технике и автоматике к ней вместе комплектом (на Ремаке уже обкатаны). НО и это но скажет все - оборудование в связи с массовым производством низкого качества (у них просто наверно за станками никто не смотрит)... Пример - из-за таможни не получив секцию перекрестноточного рекуператора пришлось у них купить и... Секция просто болталась и обеспечивала зазоры перетока притока и вытяжки в !6!см. Мы конечно не могли на это смотреть и поставили прокладки, но жаль пользователетелей с такими системами - ведь они будут дышать вытяжкой, а такие системы часто с вытяжкой из с/узлов.

Убивает наглость, где они четко все рассчитывают по программам Ремака, а сами оборудование и компоненты такие не используют. Часто наблюдали манагерские приемы, где убивали давление ради выигрыша по цене (умышленный обман вентфирм, что говорить о заказчиках).

 

Вывод: эти фирмы не доросли до мощных заявлений. Их основной предлог нахождения на рынке Украины - откаты проектировщикам, которые заложили в проект их оборудование, которым они платят 5-15% налом от оборота объекта в целом. Вынужден аналогично платить проектировщикам (им поверьте важен откат, а не техника или тем более цена проектных работ - откат больше по сумме), а то не поедет...

 

P.S. Данные представлены ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ", (который с 2002г. сам занимается аналогичными направлениями и в 2007 выдал всю линейку продукции на Акватерме, тогда Вентс делал пластиковые решетки, а Вентсервиса вообще не было).

Выполнено на базе типовых маркетинговых прозвонов более 50 топ фирм Украины, от лица конечного заказчика.

Удачи Вентсу и Вентсервису - быть Вентсом или Вентсервисом мы хотим только по обороту. Ввиду этически-технических вопросов - мы не будем обманывать заказчиков, а хороший контроль качества продукции при массовом производстве обеспечить на сегодня не можем.

Но как заметили форумчане - Вентс из-за моих постов на форуме лишил нашу фирму скидок (покупали у них пластиковые решетки), а Вентсервис еще тут не появился.

 

Удачи всем производителям в формировании рынка микроклимата в Украине - давайте его создавать цивилизованным!

Змінено 4 квітня 2011 користувачем Maestro Kiev

[Proekt_Kharkov]

Та ну бросьте Вы... Правильно спроектированная вентиляция это часть дела. И если приетировщик "тупит", а монтажник при этом бездумно собирает по той схеме что ему дают, получаются страшные вещи...

 

Какие вещи могут получиться? Как Вы говорите, фото в студию, на общий суд. Хотелось бы услышать от Вас конретные косяки проектировщиков, от которых зависит 99% качества ПВ установки. Я надеюсь это будет не типа "несоблюдение минимальных длин прямого участка до и после установки"....

 

Теперь что касается инстолятора: Приточки на объект надо привезти, собрать и запустить. Абсолютное большинство систем приезжает на объект разобранными. Так сказать модульно, ну или в паллетах... И это правильно ИМХО. Так вот от качества сборки на объекте тоже зависит очень многое. Будет приточка дуть во все стороны, аки дырявое ведро... Или всё будет гут.

 

Это зависит исключительно от квалификации. Можно дворников пригласить и посмотреть как он соберет.... Специалист, имхо, такого недопустит. В противном случае он не специалист. Подобных примеров можно насобирать вагон, в любой сфере деятельности и рассказывать байки о том, что если вы будете работать вон с теми - они вам зделают вот это и будет у вас все как решето...

 

 

Что касается того что Вы видели - давайте конкретный пример, с фотографиями и схемой из проекта. Тогда можно будет понимать, что Вы видели или что не видели. Тут специалистов кроме меня достаточно, выносите и на их суд, то что судите только Вы. Так жеж будет по честному, правда?

 

Примеры - веза, турбовент, прана, интеркондиционер. Фотографии на их сайтах.

Причем здесь схема из проекта? разговор идет об оборудовании. Еще раз повторяю - не о системе, а об оборудовании. Прошу, расскажите мне чем продукция этих производителей хуже Вашей, или зарубежной продукции, либо чем Ваша/зарубежная продукция лучше представленных мной. Еща раз прошу, порекомендуйте украинского производителя, у которого качество продукции и технические характеристики не уступают зарубежным "брэндам". Если Вам "вера" мешает кого то порекомендовать - рекомендуйте себя. Мне будет очень интересно узнать о Ваших преймуществах.

 

Да мне, честно говоря, "до пуговицы" Украинские производители. ... я Вам скажу, что уже года 3 - 3,5 мы не особо заморачиваемся на этом. Изготовить приточную, приточно-вытяжную систему позволяют производственные мощности. Комплектация - вся таже, что и у стандартного (Украинского - не Украинского) оборудования. Автоматизация, тоже соответственно за нами.

 

Я так понимаю - Вы сами являетесь Украинским производителем... Я честно говоря не удивлен. Очень схожая позиция с товарищем Maestro Kiev, у которого тоже все замечательно, в отличии от конкурентов. И знаете, честно говоря, начинает парить диалог, по той причине, что он выходит за рамки обьективной мысли. Я стараюсь, понять Вашу позицию, а Вы даже не удосуживаетесь отвечать на мои вопросы. Биться об стену я не собираюсь. Кому кому, а мне уж точно до пуговицы украинские производители.

[Proekt_Kharkov]

Вывод: эти фирмы не доросли до мощных заявлений. Их основной предлог нахождения на рынке Украины - откаты проектировщикам, которые заложили в проект их оборудование, которым они платят 5-15% налом от оборота объекта в целом. Вынужден аналогично платить проектировщикам (им поверьте важен откат, а не техника или тем более цена проектных работ - откат больше по сумме), а то не поедет...

 

Тоже могу зделать свой вывод: если Вы также предоставляете откаты - значит Вы тоже находитесь на рынке только благодаря откатам. Впрочем, если Вы мне будете давать откаты - я буду Ваше оборудование ставить. И мне действительно все равно что ставить - вы отвечаете за работоспособность своего оборудования, Вы отвечаете за заявленные характеристики, Вы отвечаете за качество сборки и возможность брака, за монтаж, сроки поставки и т.д. И необязательно делать из проектировщика - субьекта личной наживы, у него з/п 2-4 тыщи :D А если Вы намекаете на то, что эти гадские проектировщики ставят оборудование Ваших конкурентов, при том, что Ваше оборудование обьективно лучше по техническим либо экономическим показателям, только потому что им платят - так знайте, есть вероятность того, что Вы ошибаетесь. Например, проектировщик может не ставить Ваше оборудование в проект, если он о Вас ничего не знает. я например, никогда не слышал о продукции ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ" и, следовательно, никогда не ставил. Вот те же итальяшки (что бы не далеко уходить от темы) колесят по всему миру, чтобы проектанты о них слышали, помнили, и ставили их оборудование. Лично мне никаких откатов не оставалось, несмотря на то что откаты - превилеги монтажников, которые непосредственно покупают оборудование, всегда хватает едаков и со стороны самих заказчиков... Но безусловно откаты проектантам платятся, но далеко не всегда и не так много, как Вы утверждаете. Хотя украина большая, в каждом углу по-своему.

 

Признаюсь, приятно слышать что Вы разработали вентиляторы со свободным колесом, и я надеюсь Вы не остановитесь на этом достижении. А так же не забудете сколько до вас всего разработали, чьим трудом и достижениями сейчас пользуется весь мир, в том числе и Вы.

 

Удачи всем производителям в формировании рынка микроклимата в Украине - давайте его создавать цивилизованным!

 

[Leeps]

Примеры от проетировщиков:

 

P.S. Вы далеки от реальности в том как и что происходит на объекте... Поверьте...

[Proekt_Kharkov]

Примеры от проетировщиков:

 

P.S. Вы далеки от реальности в том как и что происходит на объекте... Поверьте...

 

Спасибо за кортинки, высмотрел только Т1 Т2 на охладитель ПВ-1. Сложно что то прочитать, тем более вникнуть.

 

Р.S. На своем обьекте я в курсе, удивлен, откуда у Вас сомнения...

 

Р.S.S. Как насчет украинских брэндов?

[Leeps]

Р.S.S. Как насчет украинских брэндов?

Смотрите пост №41

[Proekt_Kharkov]

Смотрите пост №41

 

Что касается того что Вы видели - давайте конкретный пример

 

Примеры - веза, турбовент, прана, интеркондиционер.

 

Куда конкретнее?

Вы раскрутили диалог в защиту украинских производителей. И ниодного производителя не поставили в пример, как достойная замена европейскому оборудованию по украинской (пускай даже по европейской) цене. Отсутствует предметный диалог, поэтому невижу смысла тянуть дальше эту мыльную оперу.