Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики

[xebo]

Ага, и сейчас учатся. И могут доучиться "до корочки" уже почти все. Только сколько из нынешних выпускиников выучиваются?

 

"— Обратите внимание, Гавриил Ардалионович, о чем думают современные дети.

— А чё такое? О том же и думают. Сиськи-письки.

— Да, вы правы, но вы посмотрите, какой динамической любовью к жизни наполнено каждое слово — «Хочу бабу потолще. Коля М.»" к\ф даун-хауз

[whisker]

Сказать что мрак-ничего не сказать... Планка для рекомендации на зачисление в штат -50% ответов в "правильном направлении".

Такие знания давали средняя школа и год посещения радиокружка в доме пионеров. Как ВУЗ может дать диплом с такими знаниями?. Вы же явно тестируете не худших.

Интересно, на какую зарплату претендует выпускник?

[abc.reader]

Претендуют на должность иженеров. Специальность радиоэлектроника.

а краткое описание вакансии можете дать? с указанием зп?

ну, типа "компания SIEMENS ищет инженера-радиоэлектронщика, зп 100500 евро, соцпакет, автомобиль"

[Rambler1234]

Ага, и сейчас учатся. И могут доучиться "до корочки" уже почти все. Только сколько из нынешних выпускиников выучиваются?

Та да. Мой старший сейчас в Одессе учится - за год из 35 человек 26 отчислили. Просто забили на учебу.

[Viorel]

Хотя подумал, а ведь в Союзе было точно так же. Дебилов после 8 го класса выгоняли в ПТУ.

А сейчас наоборот: нормальные дети стараются после 9-го (по советски 8-го) поступить в какой-то коледж или лицей при институте. А ленивые протирают штаны до 11-ого, чтобы нихрена не делать.

[Mendeleev]

высшее экономическое я получил...основы "правознавства" прослушали...но когда возникают вопросы по бухгалтерии я иду к своему бухгалтеру, вопросы по праву - беру 30-50 грн и дую в ближайший суд к адвокатам за консультацией-лайт...

каждый должен заниматься своим делом...

Вот они "универсальные специалисты" на практике. Не напомните кто мне год назад доказывал что советская система в. образования, дающая "широкий профиль" это очень круто?

[Igorf]

Вот они "универсальные специалисты" на практике. Не напомните кто мне год назад доказывал что советская система в. образования, дающая "широкий профиль" это очень круто?

Менделеев,я вам говорил об общем среднем БАЗОВОМ образовании...

в том числе и об необходимости основ эконом.грамотности....

вы все время спрыгивали на высшее, это раз...

и спустя год я заявляю,что я рад что получил именно такое высшее образование,что позволяет мне как руководителю принимать большинство решений основываясь на собственных знаниях и не прибегая к помощи узких специалистов...это два...

а законодательство меняется постоянно..как в налогообложении так и в праве..

эту у вас химиков знания статичны,со времен Менделеева:D

(шучу,не раздувайте из этого дискуссию)

[Mendeleev]

и спустя год я заявляю,что я рад что получил именно такое высшее образование,что позволяет мне как руководителю принимать большинство решений основываясь на собственных знаниях и не прибегая к помощи узких специалистов...

Чтобы принять решение "пойти к юристу", для этого конечно нужно прослушать курс лекций по правоведению

а законодательство меняется постоянно..как в налогообложении так и в праве..

Вот именно или Вас в советские годы в ВУЗе учили каким будет нынешнее украинское налогообложение?

[Optimalist]

В США существует практика выбирания "избирателей". Группа людей выбирает достойного компетентного и известного ( этой группе) человека, который и является избирателем. Отцы основатели очень долго искали этот механизм.

Который сейчас просто декорация. Ни один "выборщик" в США не проголосует против воли тех, кто его выбрал. Поэтому уже на второй день после президентских выборов все известно и поздравляют победившего, хотя формально избрали только выборщиков, которые через месяц соберутся и изберут нового президента.

Зато эта система полностью работает в нашей Раде. Депутаты за время одной каденции успевают побывать в нескольких фракциях и часто голосуют вовсе не так, как хотели бы их избиратели, а соответственно своей большой компетенции:lol:. И Вам нравится такая система ?

[anduril]

Который сейчас просто декорация. Ни один "выборщик" в США не проголосует против воли тех, кто его выбрал. Поэтому уже на второй день после президентских выборов все известно и поздравляют победившего, хотя формально избрали только выборщиков, которые через месяц соберутся и изберут нового президента.

Зато эта система полностью работает в нашей Раде. Депутаты за время одной каденции успевают побывать в нескольких фракциях и часто голосуют вовсе не так, как хотели бы их избиратели, а соответственно своей большой компетенции:lol:. И Вам нравится такая система ?

 

Да действительно с США сравнение не совсем удачное. "Выборщиков" очень мало. Лучше вариант когда одного выборщика выбирают например 100 человек. Он не является депутатом а именно "выборщиком".

[McSV]

а краткое описание вакансии можете дать? с указанием зп?

ну, типа "компания SIEMENS ищет инженера-радиоэлектронщика, зп 100500 евро, соцпакет, автомобиль"

Ну скажем так:

НИИ ищет инженера-радиоэлектронщика.

ЗП: 2 000 грн (задержка 6 месяцев)

В соцпакетвходит: бесплатный кофе/чай/печенье + коллективная релаксация на НГ, 23 февраля и 8 марта.:D

 

Ну, это конечно "призы" от государства.

Естественно, что молодой специалист получит ровно столько (на первом этапе) насколько сможет быстро учиться -определяется по блеску глаз.

На втором -насколько качестенно/грамотно/самостоятельно делает-определяется по продукции.

На третьем-... ну, тут нет предела совершенсту.

[Lweno4ek]

Ну скажем так:

НИИ ищет инженера-радиоэлектронщика.

ЗП: 2 000 грн (задержка 6 месяцев)

В соцпакетвходит: бесплатный кофе/чай/печенье + коллективная релаксация на НГ, 23 февраля и 8 марта.:D

 

Ну, это конечно "призы" от государства.

Естественно, что молодой специалист получит ровно столько (на первом этапе) насколько сможет быстро учиться -определяется по блеску глаз.

На втором -насколько качестенно/грамотно/самостоятельно делает-определяется по продукции.

На третьем-... ну, тут нет предела совершенсту.

 

Думаете человек, знающий принцип работы магнетрона и фазовую модуляцию пойдёт на 2000 грн? Да ещё и с задержкой...

[ihtiandr consulting]

Думаете человек, знающий принцип работы магнетрона и фазовую модуляцию пойдёт на 2000 грн? Да ещё и с задержкой...

 

Если в день, я бы может и вписался, только если без задержки, здесь за такие деньги таки надо сильно напрягаться...

[Алик]

Если в день, я бы может и вписался, только если без задержки, здесь за такие деньги таки надо сильно напрягаться...

:lol::lol:

[Lweno4ek]

Ну скажем так:

НИИ ищет инженера-радиоэлектронщика.

ЗП: 2 000 грн (задержка 6 месяцев)

 

На третьем-... ну, тут нет предела совершенсту.

 

Или поставлю вопрс по другому - на какой максимум может рассчитывать "супер-пупер" спец?

Думаю, что проблема не только в образовании, а то, что на такие деньги готовы пойти только те, кто вообще ничего не умеет?

Попробуйте в Киеве полгода прожить "в ожидании зарплаты".

Нормальный инженер может легко переквалифицироваться в программера, где з/п на порядок больше или свалить за бугор.

Поэтому на украине не дефицит кадров, а дефицит, блин, даже не знаю как сказать...

[McSV]

Думаете человек, знающий принцип работы магнетрона и фазовую модуляцию пойдёт на 2000 грн? Да ещё и с задержкой...

 

В нашем случае знать мало. Нужно уметь сделать (расчитать, промоделировать, продеталировать, проконтролировать производство, собрать, настроить, узнать почему не работает как нужно, исправить ошибку, и так по кругу до достижения результата).

 

И тогда ЗП будет далеко не 2000 грн и без задержек.

А знание как работает, это только самое-самое начало...

[Lweno4ek]

В нашем случае знать мало. Нужно уметь сделать (расчитать, промоделировать, продеталировать, проконтролировать производство, собрать, настроить, узнать почему не работает как нужно, исправить ошибку, и так по кругу до достижения результата).

 

И тогда ЗП будет далеко не 2000 грн и без задержек.

А знание как работает, это только самое-самое начало...

 

А как выглядит объявление, по которому приходять те люди, которые не могуть правильно ответить на упомянутую анкету?

Может просто те люди, которые могут это делать просто даже не готовы позвонить даже на этапе до собеседования?

[Alex36]

Или поставлю вопрс по другому - на какой максимум может рассчитывать "супер-пупер" спец?

Думаю, что проблема не только в образовании, а то, что на такие деньги готовы пойти только те, кто вообще ничего не умеет?

Попробуйте в Киеве полгода прожить "в ожидании зарплаты".

Нормальный инженер может легко переквалифицироваться в программера, где з/п на порядок больше или свалить за бугор.

Поэтому на украине не дефицит кадров, а дефицит, блин, даже не знаю как сказать...

 

...дефицит справедливости, дефицит совести, дефицит морали, дефицит национальной гордости

[McSV]

Или поставлю вопрс по другому - на какой максимум может рассчитывать "супер-пупер" спец?

Думаю, что проблема не только в образовании, а то, что на такие деньги готовы пойти только те, кто вообще ничего не умеет?

Попробуйте в Киеве полгода прожить "в ожидании зарплаты".

Нормальный инженер может легко переквалифицироваться в программера, где з/п на порядок больше или свалить за бугор.

Поэтому на украине не дефицит кадров, а дефицит, блин, даже не знаю как сказать...

 

Зарплата иженера супер-пупер сопоставима с зарплатой супер-пупер программера.

Планки нет. Есть только заказы по зубам и не по зубам.

 

Проблема в том, что, кхм, инженерия требует значительно более дорогостоящих основных фондов по сравнению с программированием. Отсюда и режимы экономии на всем. Но только не на специалистах.

Отношение к инженерии гос-ва... даже писать не хочу.

 

Поэтому "шифруются", "тенизируются", но вопреки всему работают.

[ihtiandr consulting]

А теперь о схеме.

Допустим у нас есть 1 млн., который мы можем инвестировать во что-то. ...

 

Я не ставлю себе цели обеспечить правнуков, не беру кредиты, я работаю в основном с наличными деньгами. Да, с помощью кредитов я бы сейчас мог раскрутиться так, как мне и не снилось. Но оно мне не надо, мне не нужен золотой унитаз и яхта, как у Абрамовича, я очень скромный человек, я не хочу власти, мне нужен только бизнес, который будет меня кормить так, чтобы я не считал копейки и не уделял на него более четырёх часов в день.

 

Напоминаю о недопустимости оверквотинга. LM

Змінено 14 березня 2011 користувачем LM

[abc.reader]

Ну скажем так:

НИИ ищет инженера-радиоэлектронщика.

ЗП: 2 000 грн (задержка 6 месяцев)

В соцпакетвходит: бесплатный кофе/чай/печенье

ну собственно удивляться вам нечему.

вы не указали, откуда вы. в киеве, к примеру, за 2000 грн (это 250 долларов) даже неграмотный пэтэушник пойдёт работать только если особо корячиться не придётся (т.е. вообще требуется чисто номинальное присутствие). и то, у него будут альтернативы попривлекательнее (тем же "охранником", сутки через трое, плевать в потолок).

 

На третьем-... ну, тут нет предела совершенсту.

для инженера главное - это база, среда, в которой он может реализовать свои разработки, и расти, как специалист. но даже такая среда должна сопровождаться адекватным вознаграждением.

у нас в стране ни первого, ни второго предложить не могут. ни часники, ни государство.

у меня лучший друг - инженер-радиоэлектронщик, лет пятнадцать в этой кухне варится. в конце-концов плюнул на инженерство, ушёл в бизнес.

[Lweno4ek]

Зарплата иженера супер-пупер сопоставима с зарплатой супер-пупер программера.

Планки нет. Есть только заказы по зубам и не по зубам.

 

Проблема в том, что, кхм, инженерия требует значительно более дорогостоящих основных фондов по сравнению с программированием. Отсюда и режимы экономии на всем. Но только не на специалистах.

Отношение к инженерии гос-ва... даже писать не хочу.

 

Поэтому "шифруются", "тенизируются", но вопреки всему работают.

 

Ну во Львовском политехе вакуумные насосы ещё 60 годов стоят...

 

А вот какие проекты могут быть на Украине? Безпроводной интернет 5 поколения, ПДА на собственной оси или максимум - новое реле поворотов к Таврии?

[McSV]

Ну во Львовском политехе вакуумные насосы ещё 60 годов стоят...

 

А вот какие проекты могут быть на Украине? Безпроводной интернет 5 поколения, ПДА на собственной оси или максимум - новое реле поворотов к Таврии?

 

Львовяне, насколько мне известно, завершили летные испытания ГСН. Зимой, в снег, туман, видимость 20 метров, но ГСН упорно выводила вертолет на цель. Угадайте где проходили испытания? Правильно в Китае. Потомучто Китай хочет сделать аналог вот этому:

(ссылка устарела)

Верите, что ГСН несколько сложнее реле для таврии?

 

Да и вообще много чего в Украине делается.

Просто не афишируется.

В основном все для двойного назначения, науки, связи.

Ну, естественен и тот факт, что укр начинка идет под совсем не укр брендом.

В Ураине просто нет массового потребителя даного типа продукции, отсюда илюзия того, что ничего не можем и ничего не делаем.

[voffka75]

вспомнилась реплика из мультфильма "Монстры против пришельцев" на совещении у Президента США по поводу угрозы инопланетного вторжения:

" - Нужно подключать к решению проблемы наши лучшие умы!

- Правильно. Звони в Индию....":D

[swan]

В нашем случае знать мало. Нужно уметь сделать (расчитать, промоделировать, продеталировать, проконтролировать производство, собрать, настроить, узнать почему не работает как нужно, исправить ошибку, и так по кругу до достижения результата).

 

И тогда ЗП будет далеко не 2000 грн и без задержек.

А знание как работает, это только самое-самое начало...

Ну не знаю я когда устраивался на программиста мне сразу предлагали 800 баксов с ходу (2007 год) на эти деньги можно было арендовать однушку + еда + развлекалово не шик, но можно прожить. Что может получить спец за 2к гриваса? Я один раз в магазин на недельную закупку сходил 100 баксов потратил. С увереностью могу сказать что хорошие физики переквалифицируются в програмеров легко, и обычно так как мозги правилно поставлены то далеко не рядовые программеры. Из знакомых бывших физиков 1 - Java team lead - зп порядка 30к гриваса, 1 - Project manager зп порядка 20-22к гриваса, ну и я неудавшийся физик ядерщик, неудавшийся не потому что плохо учился, а просто из за того что не пошёл на физику, хотя задатки были и городские олимпиады по физике выигрывал, и школьная физика для меня вообще была сверхлёгкая, я в качестве разминки решал задачи 1-2 курса Универа. Но на физика решил не идти, бо общество у нас нацелено на материальную составляющую, а работа физика этого не даст. Хоть в 2001 году программисты особо не жировали, но так как мозги были правильно поставлены, то я увидел в этом потенциал и пошёл на программиста, ни капельки не жалею зп порядка 24к гриваса. Любой из вышеперечисленных товарищей включая меня, легко переквалифицируется на инженера-физика, в течении 6 - месяцев. Но вопрос, а оно нам надо? С текущей профессией меня оторвут с руками ногами в разные компании с как минимум не меньшей зп. А после вашего нии куда?

То есть профессия инженера, не престижна, низкооплачиваема, неликвидна.

То есть при зарплате равной зарплате чернорабочего, получите интелект чернорабочего. И ничего в этом удивительного нет, ибо согласно пирамиде маслоу потребность в познании не будет возникать если неудолетворены Физиологические потребности (тупо есть не на что) и потребность в безопасности(ни кола ни двора, и ни надежды на них) ну и вышестоящие потребности тоже должны быть удовлетворены(Любовь/Принадлежность к чему-либо, Уважение).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83

Змінено 14 березня 2011 користувачем swan